tikodizo

Effectivement il n'y a pas beaucoup de solutions vraiment efficaces pour contrer ces cartes qui nous posent problème. Les Skullcrack-like sont problématiques dans le sens où si on veut vraiment pouvoir les jouer en réponse à ces cartes, il va falloir constamment garder 2 open, ce qui est juste une catastrophe pour notre plan de jeu où l'early sert justement à mettre la pression via nos petites créatures, nos Lava Spike, nos Rift Bolt, etc... qui nécessitent d'être proactif plutôt que réactif. En faisant ça on laisse l'adversaire avancer dans la game sereinement, et plus l'adversaire land, plus la partie nous échappe (Shrine of Burning Rage permet de pallier en partie à ce problème). Donc il faut jouer notre plan de jeu à fond et serrer des fesses la plupart du temps...

Burn a énormément perdu en puissance ces 2 dernières années... Si on prend en compte :
- les fastlands (qui sont maintenant disponibles dans toutes les couleurs),
- Collective Brutality,
- Fatal Push,
- Blessed Alliance,
Et j'en passe... On a là tout un nouveau panel d'armes idéalement taillées pour démonter Burn en plus des déjà célèbres Helix, Kitchen, Inquisition de Kozilek, etc... Burn par contre n'a gagné aucune carte vraiment solide pour élever son niveau d'un cran depuis très longtemps.

Pour moi, hormis son coût relativement abordable et sa facilité de prise en main, le jeu n'a plus vraiment de quoi séduire aujourd'hui.

Path to Exile n'est pas une carte idéale dans notre plan de jeu, c'est certain. En fait elle est surtout là pour nous empêcher de perdre trop vite. Attraper un Kor Firewalker, un early big Tarmo, une Death's Shadow, etc... peut facilement nous sauver les miches.

En ce moment je teste ça :

4 Monastery Swiftspear
4 Goblin Guide
3 Eidolon of the Great Revel

3 Shrine of the Burning Rage

4 Lava Spike
4 Rift Bolt

4 Lightning Bolt
4 Boros Charm
3 Lightning Helix
3 Searing Blaze
4 Skullcrack

2 Sacred Foundry
1 Stomping Ground
3 Mountain
3 Inspiring Vantage
11 fetchs rouges

SIDEBOARD :
2 Ensnaring Bridge
2 Path to Exile
1 Shrine of Burning Rage
1 Eidolon of the Great Revel
3 Destructive Revelry
2 Shattering Spree
2 Kor Firewalker
2 Grim Lavamancer

La liste se défend pas mal mais rien de ouf non plus. Le deck peine contre beaucoup de MU.

J'ai réussi à faire un 4-0 à mon dernier tournoi avec Burn (à un Side Event du GP Copenhague), mais je dois plus mes victoires au level moyen de mes adversaires qu'au deck en lui-même.
J'ai été pairé contre 2 UWx Control, 1 Burn et un Abzan CoCo, qui ne sont en aucun cas de bons MU. J'étais dans un bon jour c'est tout.

lotus2862, le 26 October 2017 - 16:12 , dit :

Il faut garder en tête le raisonnement en miroir de l'utilité de chaque carte. Ce qu'elle est, et ce qu'elle n'est pas (et aurait pu être).

Je ne dis pas que Trygon est une carte inutile (il y a des situations où c'est cool de l'avoir), je dis que toute chose égale par ailleurs, ils y a plus de situations ou avoir un Leovold (ou Clique, ou Brainstorm, etc) te fera gagner plutôt qu'un Trygon. Pour Leovold, penses aux match'up combo (Elve, Storm, Omnishow, ...), aux jeux Tempo/aggro qui jouent des cantrip et des waste/removal sans jouer d'Enchant/Arto, penses aux match'up control-mid-range ou bloquer les cantrips est énorme, par rapport à gérer hypothétiquement (double rituel, etc) un Enchant/Arto...

Il y a un biais cognitif fort qui nous fait oublier les points négatifs d'une carte et de nos défaites. Avoir Trygon a du te faire perdre pas mal de partie aussi... Si tu simules 1000 parties avec Trygon résolu t3 ou Leovold résolu T3, dans un méta varié type Mtg top 8, je pense que la différence de win-rate entre ces deux situations doit être impressionnante.

Maintenant, c'est à toi de m'expliquer comment une simulation de ce type peut mettre un Trygon devant Leovold .


Concernant Brainstorm, je ne comprends pas bien l'argument du "brainstorm ne m'aurait pas plus aidé". Brainstorm ce n'est rien en soit, c'est juste potentiellement toute les cartes de ton deck. C'est un Terrain, un Removal, un Contre, un Treat. C'est aussi un outil de troc qui permet d'échanger deux cartes intitules de ta main contre deux cartes utiles. C'est la bonne idée au bon moment quoi. Les arguments pour ne pas le jouer, c'est (1)blue.deck sans Fetch, (2)jouer un deck hyper tempo curvé à 0 qui n'a même pas le temps de jouer des cantrip dans un format ou tout le monde joue ce type de deck hyper-tempo (#Legacy 2035), (3)jouer dans un méta composé à plus de 70% de Calice.deck, (4)jouer Shardless BUG en s'appelant Lejay qui veut faire son malin, (5)qu'il légalise Ancestral Recall en x12 en Legacy.

Voici une façon simple de tester: tu remplaces les 3 Brainstorm par 3 Trygon. Ca devrait tout mettre en perspective.
Ensuite tu pourras ranger tes Trygon dans la boite prévue à cet effet :

Emma Schell, le 25 October 2017 - 08:47 , dit :

Pour avoir joue ce deck a l epoque avant son ban (show an tell etait deja joué), je te garantie que les combos a coup de vengevine et defausser iona qui va chercher loyal retainers pour reactiver iona, C etait assez debile. Surtout que tu utilisais souvent survie en fin de tour pour pouvoir garder ta mana untap au tour adverse et eventuellement contrer.
Show a le gros desavantage d etre un rituel a 3.

Decay aurait un faible impact sur la carte: une fois posee tu peux activer la capa autant de fois que tu le peux. Cool j ai detruit survie mais j ai derriere minumum 1 a 4 vengevine a gerer posée en flash...
Bref si ce n est pas suffisant, je peux te joindre des liens sur les listes de top8 jouées a l epoque.

Cette carte doit restée bannie definitvement, crois moi :-).

Je suis plutôt partisan de garder le côté broken du format en y ajoutant des cartes bannies telles que survie du plus apte. On a maintenant un arsenal énorme pour lutter contre le deck. Moins de ban, mais plus de deban pour ouvrir encore plus le format.

Invitez-les tous!

Je ne vois pas quel point négatif inviter pourrait avoir.
Ça liberera toujours quelques slots

DRS pour moi est une des cartes qui rendent le legacy intéressant. Les mirror de DRS demandent un minimum de réflexion.
Et franchement, quand on voit que tous les decks du top8 sauf 1 s'aident du grave, et packent tous 2-3 antigrave en side en plus de leurs DRS et disrupt, vous imaginez un format sans DRS?

Choobak, le 22 October 2017 - 18:04 , dit :

LE plus beau souvenir de cette carte (j'étais spectateur), je sais plus qui jouait le pack mais :
- attaque avec shapeshifter / Phage au grave
- wasteland avant les dégâts de la part de l'adversaire (pour "couvrir" Phage)
- Stifle sur wasteland et main tendue avec stifle sur la pile (alors que stifle allait couvrir Phage) ---> partie gagnée #MindtrickDeLaMort

Shaka1333, le 18 October 2017 - 15:54 , dit :

Grixis Pyromancer est un jeu quasiment combo-contrôle, une sorte de Turbo Xeros.deck, basé sur Young Pyro (Kill-value) et Cabal-Probe-Token (control-lock, au cas où l'adversaire à encore des cartes en midgame). Dans cette optique, le deck se passe de la meilleure planeswalker créature du format (DRS) et s'oblige à curver assez bas (Turbo Xeros, peu ou pas de JaceTMS, de Snap, Léo, TNN, Liliana, etc). A la différence de C.Pile, Grixis Pyro va vraiment chercher à contrôler la main adversaire de A à Z et avoir réponse à tout (dans la pile ou sa main) en l’étouffant au CQ. Ça nécessite plus de skill, une bonne connaissance du méta (Card selection sur Cantrip, anticiper les pb, ect). Laisser passer un Tarmo, BatterskullViaSF, Knight en early-game peu nous mettre bien derrière (là ou C.Pile rattrape ça avec Strix et Snap value). En résumé, Grixis Pyro c'est une mécanique de précision, qui demande un fort niveau de concentration tout au long du tournoi, et peu s’enrailler plus facilement sur Thalia, Chalice@1, ou un treat à 2 sortie un peu vite.
J'avais pas mal testé le match 4cBant-Levold v.s Grixis Pyro, et il souffrait en début de partie, sans pouvoir rattraper ensuite. Par contre si j'étais un peu lent, il s'installe et sanctionne. CQFD.

Alors que C.Pile à plus de solution de rattrapage. Il joue des casses Arto main deck (Chalice, Batter) et peut stabiliser avec Strix. Le late-game avec Snap-Kolag est aussi idiot que puissant, et Shaman, quoi qu'on en pense en terme de cohérence dans un jeu midrange/contrôl (Nicolas ne l'aimait pas dans une shell mid/control)), c'est intrinsèquement une carte très forte, et surement trop fort pour ne pas être jouée quand on est dans ses couleurs. Du coup C.Pile c'est un peu le all-stars deck avec tous ses spoilers, et Grixis Pyro, c'est plus un bijou de deck-building, cohérent et précis, mais qui nécessite de tenir l'adversaire à distance et d'anticiper.

Alors tu choisies le fusil à pompe canon scié ou le sniper ?

Je reprends le Legacy doucement après 6 mois+ d'arrêt et j'ai testé un peu ce jeu sur MTGO (4 ou 5 Leagues).

Le jeu est vraiment fort y'a pas à dire (2 5-0 en jouant pas forcément bien http://mtgtop8.com/e...7&d=305340&f=LE).

Personnellement j'ai roulé sur les 4 DnT que j'ai affronté, à part sur Thalia/Karakas ou les versions avec du rouge pour Magus et Pia and Kira Nalaar, je vois pas trop comment DnT peut gagner 2 manches sur 3 :x

J'ai pas eu l'impression que Elves était un matchup si mauvais que ca entre Marsh Casualities, Jitte ( <3 ) , Léovold, Flusterstorm et les Snap+Removal mais je peux peut-etre me tromper.

La meilleure carte anti-cimetière contre le deck est Rest in Peace je pense mais peu de decks peuvent se permettre de la jouer.

Turbo-Depths, Lands et Aggro Loam ont l'air d'etre des matchups très compliqués pour le deck. La manabase est le point faible du jeu (même si elle reste correct) donc faut vraiment que tous les Delver se tournent avec 3/4 Stifle. Le deck a un peu de mal à gérer les gros thons du genre Gurmag Angler. Certes, il y a Baleful Strix mais un removal/contre sur Strix et ca peut vite mal se passer pour le deck.

Le deck me plait bien mais j'ai également envie de tester UWx Miracle et Grixis Pyromancer (http://mtgtop8.com/e...6&d=298114&f=LE). Ce dernier a l'air d'être passé assez inapercu malgré une 9ème place à un GP de 2000+ personne alors qu'il semble avoir d'énormes qualités (par rapport à 4c Léovold, la stabilité, une meilleur clock et un meilleur matchup vs Lands.dec), est ce que quelqu'un sait pourquoi ? Quelqu'un a testé ce deck ? Merki.

Grokh, le 13 October 2017 - 10:27 , dit :

Tu peux quand même piocher 1 pendant le tour adverse sous Leovold. S'il joue une discard ou tu gères un Strix/Shaman pendant son tour, ça marche une fois.

C'est pas fou-fou Compost, mais c'est une carte que j'aime beaucoup. Je l'avais mis en side à un moment (y'a longtemps...) quand je jouais Thresh, à une époque où il y avait dans mon méta pas mal de Dredge, Storm, Shardless, et autre Mono-black.

J'ai même fait des rêves érotiques avec cette carte, genre avec un Painter (pour piocher sur presque toutes les actions adverses) + ArchiveTrap, Ecurage de pensée (aka Ancestral Recall) pour être bien sûr de piocher vraiment beaucoup. #ComboCasual.

  

tikodizo, le 11 October 2017 - 18:01 , dit :

Tu vas avoir l'air frais avec ton Compost quand il aura posé Leovold

tikodizo, le 17 October 2017 - 19:35 , dit :

Pas faux non plus. Aucune chance de voir BBE unban avec ancestral vision et liliana en modern.

Bilan: stockez des stoneforges

Assez d'accord avec tout ce qui a été dit. Pas de back-roll en compétitif même sur des petits tournois (je n'en propose pas et je refuse quand on m'en propose). Par contre en casu ou contre des joueurs très débutant, ça ne me pose pas de souci si ils reviennent arrière (si ils se rendent compte de leur erreur immédiatement). Çà me semble plus formateur que d’être trop strict la-dessus. C'est aussi toujours intéressant de discuter les plays après la game.

Concernant les sharks, un exemple de chose que je considère (cela n'engage que moi) très limite : en vintage à un BOM il y a quelques années, je joue shop et mon adversaire est sur un BUG, on se bat pour un 6-0 donc il commence à y avoir de l'enjeu. J'ai un tangle wire en jeu et lui un dark confident, je pioche et joue un nouveau tangle wire qui va l'empecher de jouer quoi que ce soit le temps que je le tue. Bref, ce play clos la game sans aucun doute. Je m'attends à ce qu'il concède mais il prend son tour. Il m’annonce le trigger du dark confident, je dit ok par réflexe et en même temps je réfléchi à dans quel ordre les triggers doivent s'empiler, dans le même mouvement il pioche sa carte du dark confident. Je luis rappelle le trigger des tangle wire mais il me dit que c'est trop tard. On appelle l'arbitre qui confirme. il peut jouer son tour sans engager de permament ce qui lui permet de cracher sa main et de gagner quelques tours plus tard.
Bilan :
- ce qu'il a fait est parfaitement légal d'après les règles.
- les tours précédents je n'ai pas eu besoin d'annoncer les triggers des tangle et donc pour moi on était sur un raccourci tacite (c'est une carte tellement jouée en vintage que cela se passe comme ça dans 99.99% des cas).
- il l'a fait volontairement (jouer vite et me piéger sur le trigger du tangle) et c'etait la seule manière de gagner la game pour lui.
- gagner une game de cette manière, pour moi c'est pas jouer à magic. c'est un avis personnel qui n'engage que moi bien sur.
- j'ai retenu la leçon et on me la refera plus celle-la

Toujours non.
Vraiment ne rentrez pas surgical vs S&T. Comment vous mettez un S&T au grave? Sans jouer ni discard ni contres?
C'est déjà pas forcément une bonne idée quand on les joue, alors là c'est juste du domaine de la pochette vide.

Surgical ne fait que de la gravehate.