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[Archivé]Boros - Budget


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25 réponses à ce sujet

#16 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 01 March 2010 - 17:52

Hello Nemu,

La liste ressemble en effet à ce qu'on peut trouver en boros bushwacker standard et étendu. Je m'en suis inspiré pour un portage budget en legacy.

Je réponds d’abord à tes questions :

Vial :
Je n’aime pas dans Aggro pur : C’est une jolie perte de temps sauf si tu as un plan additionnel.
Comme disait quelqu’un de plus intelligent que moi, vial ne sert bien que quand on a une utilisation pour les manas restants. Je ne crois pas qu’Aggro Boros rentre dans cette catégorie.

Parmi les builds aggro qui emploient Vial tu trouveras :
Merfolk : Vial évite les contres et passe sous Standstill jouée de base.
Gob : Vial doublonne avec Larbin et le joueur gob utilise les mana économisés à casser le tempo adverse (rishadan port + wasteland)

Lightning Helix :
Pas d’Helix dans ma proposition par faute de place, et multiplier les burns c’est risquer de diminuer le compte en créatures. Je privilégie le nouveau burn Worldwake qui permet de faire la course en éliminant les bloqueurs et qui rentre bien dans le thème landfall. J’ai pu jouer un peu ce build et décidemment, shooter Tarmo après les dégats en collant 3 au passage, c’est juste frais.

La base de créatures :
Les créatures que tu proposes sont OK mais elles manquent de liant. Par exemple, Soltari Priest c’est bien mais en choix de méta si Rouge est fortement représenté. Alors tu lui adjoindras des Burenton Forge-Tender, Kor Firewalker et consort pour doucher tous les mono rouge qui passent. Dans tout autre cas, c’est juste un ours évasion qui ne bloque pas. Bof pour un double mana coloré quand même.

Je ne suis pas d’avis de jouer des créatures situationnellement bonnes au motif qu’on les piochera miraculeusement quand le besoin s’en fera sentir et qu’elles resteront sagement au fond de la bibal quand on touche le mauvais matchup.

L’optique que je défends en budget c’est celle de la régularité. Tu ne pioches pas de lynx ? Pas grave géopède peut tenir le rôle. Tu n’as pas de fetch, pas grave, Ghost Quarter et Flagstones te donnent des multiples landfall. Un tout homogène c’est une sécurité si on souhaite conserver une progression uniforme dans la partie, quelque soit la situation.


Puisqu’on en parle, l'intérêt de filtrer tes terrains est double : D'une part, les landfall acquièrent leur vraie valeur ajoutée quand beaucoup de terrains défilent de ton coté. De plus, pour chaque terrain que tu fetches, tu diminues tes probabilités de piocher d'autres lands. Ta courbe d'aggression ne doit en aucun cas faiblir puisque tu perds la course si la partie s'éternise. Idéalement, passé le land n°3 ou 4, tu préfèreras toujours piocher une carte active et fetcher/filtrer tes lands augmente la probabilité de piocher ces fameuses cartes.

Le trick avec Ghost Quarter et Flagstones est simple : Quand tu cibles Flagstones avec Ghostquarter, 2 effets se déclenchent. Celui de Flagstones te fait mettre en jeu une plaine engagée, celui de Ghost Quarter un terrain basique dégagé. Quand tu fais le compte, avec ces deux cartes tu génères 2 triggers de landfall en plus de ta pose de land du tour, soit un vrai bonus pour activer et booster toutes les cartes de ton jeu. En plus de cela tu filtres 2 lands du deck sans perdre de terrain en jeu (2 au départ, 2 à l’arrivée).

J’ai fait quelques tests en goldfish et ma foi, contrairement à ce que tu peux craindre, la liste tape très (TREEEEES) fort pour du petit budget : Je te conseille de tester sur Magic Workstation pour t'en convaincre. A vrai dire, je serai emmerdé de jouer contre un tel jeu avec mon Rock GBw full budget qui part doucement et atteint sa masse critique au tour 3. En goldfish, au tour 3 il reste à l'adversaire en moyenne 8 PV pour tenir le fort. Zoo est un chouia plus violent mais l'investissement financier est largement supérieur.

Cette version te fait investir sur des cartes ayant un bon potentiel de durabilité (flagstones est un peu hors cadre, j’avoue, mais ça diminue son prix). Je pense que dans l’optique Budget, c’est du tout bon.

<_<

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#17 Nemuru

Nemuru
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Posté 02 March 2010 - 16:41

Au moins je dois avouer que tu défend bien tes choix <_<
Je testerai ta version qui m'a l'air de tenir la route bien que certains points me dérangent un peu, mais je verrai ça en testant.

Quand j'employais les créatures sus-citées c'était pour leur capa d'évasion. Le Priest à la distorsion. Le chevalier est intuable en corps à corps. Le légionnaire peut coller 2 mais il est devenu nettement moins bon avec 2010.
La geopede possède l'initiative ce qui en fait un adversaire méchant. Mais le lynx est bien faible je trouve. Il ne sera "gros" qu'en phase d'attaque mais restera peu dérangeant pour l'adversaire sous sa forme de 0/1...
Le guide gobelin est quant à lui très mignon. Mais j'hésite encore. Faire piocher l'adversaire n'est jamais bon...

#18 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 02 March 2010 - 16:47

après quelques test, je te suggère de changer les zektar shrine expedition par 4 soltari priest qui pourront finir le boulot (même si mes points d'interrogation demeurent)

Zektar est trop situationnelle (comprendre explosive si tu l'as en main de départ, complètement moisie en top deck)

Une autre option est de rentrer des soltari monk à la place des priest : Mêmes qualités d'évasion, même résistance face à terminate qui revient de plus en plus, faiblesse Vs. bolt compensée par résistance à pulse/smother. Et ca combine efficement avec reckless charge !!!

Have fun !  <_<

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Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

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#19 Nemuru

Nemuru
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Posté 02 March 2010 - 17:31

Encore quelques questions (j'aime bien retourner le problème dans tous les sens).
Voici une liste de Legacy :

4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
4 Steppe Lynx
1 Jotun Grunt
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Riftbolt
4 Magma Jet
4 Lightning Helix
4 Price of Progress
2 Fireblast

4 Wooded Foothills
3 Bloodstained Mire
4 Arid Mesa
4 Scalding Tarn
3 Plateau
3 Mountain

Je passe sur la manabase qui ferait faire une crise cardiaque à mon porte monnaie mais la position de certaines cartes m'intrigue.
Grim Lavamencer épure le cimetière et par là même, diminue la F/E des tarmogoyfs. Viable ?
Par contre c'est un peu anti-synergique avec Jotun Grunt non ?
Chain lightning est-il un bon investissement ?

Je ne vois pas de jitte par contre...

#20 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 02 March 2010 - 18:38

Jitte n'apparait pas parce qu'en dessous de 16 ou 17 créatures tu risques trop souvent de ne pas trouver de porteur valable et cette liste joue seulement 13 créatures.

Jotun + Lavamancer ne sont pas anti-synergétiques : C'est même un dosage bon pour réduire la taille des tarmos que tu rencontres. En gros, lavamancer épure ton yard en priorité des lands et Jotun commence par remélanger les quelques cartes actives de ton cimetière avant de recycler celui d'en face. Si besoin, tu peux enlever les cartes problématiques chez ton adversaire en priorité (life from the loam et wasteland, par exemple)

Sans tarmo dans la liste, je pense que c'est un choix qui se défend dans un méta où même les joueurs de pouscailles se mettent à rentrer l'affreux goyf.

Lynx est présent dans cette liste sérieuse de Legacy, et ça ne m'étonne pas. Cette carte est vraiment foudroyante quand elle s'accompagne de sorties powerisées aux fetchlands.

Chain lightning, c'est bolt N°5 à 8 mais en plus cher (pour le porte-monnaie)

Par contre, là on s'éloigne méchamment de l'optique budget, non ?

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

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#21 Nemuru

Nemuru
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Posté 02 March 2010 - 18:56

Tout à fait, c'était pour comparer une liste sérieuse à un budget plus restreint.
Les listes diffèrent environ de 80 euros (sans compter la manabase).
Le Grunt n'est-il pas a envisager dans le deck budget malgré tout ? C'est gros et récupérer ses blasts c'est frais non ?

#22 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 02 March 2010 - 19:14

Voir le messageNemuru, le Mardi 02 Mars 2010 à 18:56, dit :

Tout à fait, c'était pour comparer une liste sérieuse à un budget plus restreint.
Les listes diffèrent environ de 80 euros (sans compter la manabase).
Le Grunt n'est-il pas a envisager dans le deck budget malgré tout ? C'est gros et récupérer ses blasts c'est frais non ?

Effectivement, c'est une créature sur laquelle on est passé vite fait. Elle peut faire son office rapidement (elle tiendra en moyenne deux phases de bourre avant de mourrir à son cumulative upkeep) et tiendra tarmo en respect (provisoirement du moins).

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

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#23 Nemuru

Nemuru
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Posté 02 March 2010 - 19:24

La base de créature serait donc la suivante :
4x Boros swiftblade
4x Goblin guide (toujours des doutes mais tellement fort...)
4x Lynx
4x Geopede
4x Soltari monk
1x Jotun grunt ?

Tout dépend en quel lieu et place remplacer par Jotun Grunt...

#24 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 02 March 2010 - 21:58

A ce niveau d'étude de la liste, je te conseilles de regarder la courbe de mana pour choisir quoi conserver, et quoi supprimer de ton jeu.

Un mix de 20 créatures devrait supporter sans problème les 3 reckless charge + Jitte.

Créatures [20]
4x Goblin guide
4x Lynx
3x Boros swiftblade
3x Geopede
4x Soltari monk
2x Jotun grunt

Autres [18]
2 Umezawa's Jitte
3 Reckless Charge
3 Path to Exile
4 Lightning Bolt
4 Searing Blaze
2 Fireblast

land [22]
4 Arid Mesa
4 Terramorphic Expanse
4 Flagstones of Trokair
4 Ghost Quarter
1 Mountain
1 Plains
4 Sacred Foundry

Mana Breakdown :
;) : 18 Cartes
:) : 18 Cartes
<_< : 2 Cartes

Ça semble correct : Bas pour pouvoir décoller rapidement, et assez de souffle avec l'equip de jitte et le flashback de reckless charge.

Peut-être que d'autres contributeurs auraient des idées pour utiliser à moindre frais le mana excédentaire après le tour 3 ?

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#25 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 02 March 2010 - 23:15

oblivion ring? passe CB et gère beaucoup de menaces.... puis niveau buget....

Apès pour taper en force à 3 mana je vois pas trop en R/W à part éventuellement procession spectrale, carte très peu jouée que jadore (à voir pour la mana base si elle supporte bien et donc le double rouge de searing blaze devient un problème). A un mana mère des rune semble super pour protèger une créa landfall avant d'attaquer....
Sinon un truc marrant contre comb ou contre les fetch y a aven mindcensor (pour vous aider jai regardé dans mmmon EDH lol)). Ca peut etre fun VS matrone, mystical, infernal, et autres fetch adverses.
Dans ce que je propose jaime bien l'evasion pour mettre les peu de pv chiant à mettre et mieux passer jitte. Donc le vol semble quasi aussi bien que la distorsiion si faerie stalker ne devient pas trop représenté <_<

#26 Nemuru

Nemuru
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Posté 04 March 2010 - 17:41

L'aven mindcensor est trop situationel pour trouver une place dans une liste où les slots sont chers.
La mère des runes est assez sympa je dois dire ici :)
Ca peut permettre de cogner vite fait.

Après tests, le jitte est excellent et il permet de taper fort assez vite. Néanmoins, j'ai trouvé le deck un poil lent. C'est sûrement moi car sur le papier il a l'air explosif...