Apocalypse666, le Mardi 29 Novembre 2011 à 14:29, dit :
Qu'en pensez-vous? Il y a peut être des coquilles dans cette analyse, elle est loins d'être à graver dans le marbre mais je pense que c'est une question interessante à se poser...
Sea R Hill ? Minos ? Tous les autres ?
Aller
gros c'est parti pour les commentaires:
Apocalypse666, le Mardi 29 Novembre 2011 à 14:29, dit :
Pour l'histoire de blaster les bêtes adverses, TT joue seulement 2 à 3 blasts de moins, mais a 3 cantrip de plus donc pas sur que le MU se joue là dessus mais plutôt sur l'aptitude à faire sticker une menace sur le board, et hors Tarmo c'est dur côté tempo zoo je trouve sur les tests faits ou parties vues.
Comme tu le dis si bien, TT a 2 ou 3 blasts de moins. Il a aussi un playset de créatures de moins. Et c'est pas 3 cantrips de plus qui vont suffire à équilibrer cet avantage de beatdown qu'a TZ sur TT. Sans compter que je suis toujours content quand mon adversaire utilise son mana pour faire des cantrips plutôt que pour poser des menaces ou gérer les miennes.
Tu l'as compris le match se joue à l'aptitude à sticker une menace sur le board. Du coup j'ai du mal à comprendre comment tu peux penser que c'est dur du côté de TZ, sachant qu'on joue plus de bêtes et plus de removals. Généralement ça se joue au Tarmo quand TT trouve ses removals, sinon c'est le swarm à base d'Ape et de delver, et les Grim/blasts supplémentaires qui nous donnent l'avantage dans les duels de Tarmogoyf. Sans compter qu'en side avec 4 Submerge + 1 Harnais on est devant là encore.
Alors oui après il y a Mangouste qui est bien pour sa capacité de shroud dans les games qui durent. Mais une 3/3 c'est pas la grosse sauce non plus, et ça se bloque bien au Tarmo/double Kird Ape/Delver flippé.
Après oui il va forcément il y avoir des games où la capacité de Shroud va faire gagner. Mais ces games ne sont pas la norme puisqu'il faudra que TT ait géré toutes nous menaces rapides (et Kird Ape est vraiment bien parce qu'il ne se gère qu'à la Bolt et est toujours 2/3 en début de partie quand la Mangouste se faire tenir en respect par un Grim untap) et qu'il ne soit pas à portée de blasts. En gros il faut vraiment que le plan de TZ ne se soit pas bien passé du tout.
Et petite remarque, généralement TT ne joue pas plus de 8 removals. Je dis Removal parce que ce ne sont pas toujours 8 blasts, mais souvent 4 Bolt + 2 F/I + 2 Dismember. Et franchement Dismember ça fait toujours super plaisir. Vraiment. Parce que nous on a 10 VRAI blasts, et que 4 points contre nous c'est juste énorme.
Apocalypse666, le Mardi 29 Novembre 2011 à 14:29, dit :
De mon point de vue qui est relativement théorique vu que j'ai surtout testé TT, j'ai l'impression que tempo zoo a l'avantage dans les MU :
- Aggro GW (tous les maverick like quoi)
- Merfolk
- Elves
- Random (point non négligeable en legacy mine de rien, ou souvent avec les 4 waste 4 stifle tu as l'air bête face à t1 plaine vial)
mais est moins bon vs :
- Ant
- Rock
- Stoneblade
- Tous les decks UGB (TA / TP / Snapcaster control)
- Mirror d'UGR (thanks to mangouste, on est pas tous Ok là dessus je sais, si vous relevez mes dires, svp ne rester pas focaliser sur ça)
- Ichorid
Le deck a les mêmes MU problématique genre S&T.dec, Réanimator pour ne citer qu'eux.
Ca c'est sûr pour l'avantage dans le bons MUs que tu cites.
Par contre à part contre Stoneblade où pour le coup la Mangouste est vraiment appréciable je ne pense pas que TZ soit moins bon vs tous les autres MUs que tu cites.
Contre ANT on a une bien meilleure clock (Mangouste T1 c'est juste horrible vs un deck qui part T3-4) et davantage d'outils pour faire fizzle son plan Ad Nauseam (meilleure clock et plus de blasts, et là encore Dismember ça fait pas rêver). Côté contresorts, TT a des Stifle qui vont se faire défausser post Ad Nauseam et des Snare qui sont plus conditionnels que nos Pierce.
Contre Rock bon bah je vois vraiment pas en quoi TT a un avantage. Une fois encore, notre plus grand nombre de menaces, notre meilleure clock et nos blasts plus nombreux sont fort appréciables.
Contre UGB TZ est vraiment beaucoup plus frais que TT. Le plus grand nombre de créatures et encore une fois les blasts font la différence. Historiquement le Noir n'aime pas le Rouge pour ses blasts.
Contre TT je pense toujours qu'on est mieux pour toutes les raisons que j'ai évoquées depuis mon opening post, et c'est pas le draw que Pierre m'arrache à MB ce WE qui va me faire penser le contraire.
Contre Ichorid, encore une fois je ne vois pas les avantages de TT sur TZ dont la meilleure clock et les contres plus adaptés (Spell Pierce allo) ainsi que les Grim qui retirent les Bridge sont plus appréciables que les 2 Waste supplémentaires de TT.
Et pour finir, contre TOUS les MUs TZ a évidemment l'avantage de moins mulliganner grâce à sa manabase plus saine.
Modifié par Sea R Hill, 29 November 2011 - 15:35 .