B@L@, le Dimanche 02 Septembre 2007 à 16:08, dit :
[Archivé]Threshold 4 Couleurs
#16
Posté 02 September 2007 - 21:32
#17
Posté 02 September 2007 - 21:41
continuez a dire des trucs pareils comme ca je pe continuer a faire des resultats en tournoi. merci beaucoup!
#18
Posté 02 September 2007 - 22:56
Les decks qui bouffent seuil sont landstill et the rock, et ce en legacy depuis toujours, peu importe le métagame à côté, et de plus, quand le méta s'appauvrit de gob, landstill et the rock sont des choix beaucoup mois dégeux
Sinon;
Think
Instant ©
Look at the top three cards of your library, then put them back in any order. You may shuffle your library.
Draw a card.
Auto-include je suppose
Modifié par B@L@, 02 September 2007 - 23:34 .
#19
Posté 03 September 2007 - 07:14
(...)
J'ai ma réponse en fait, désolé.
Modifié par trent.lane, 03 September 2007 - 07:50 .
#20
Posté 03 September 2007 - 08:31
Citation
Le metagame s'appauvrit en Goblins à cause de la hausse des decks Combo, et Contrôle est encore plus à la ramasse contre Combo, donc j'ai du mal à comprendre pourquoi Contrôle type Landstill ou The Rock devient bon.
Sinon personne n'a encore dit pourquoi Landstill serait meilleur que Psychatog, alors que Psychatog à un meilleur moteur de pioche, une meilleure base de mana et des conditions de victoires plus performantes.
Le "Think" (spoiler Lorwyn?) est sympatoche, mais c'est moins bon que Brainstorm et Mental Note pour sûr dans Threshold, et pour le dernier slot de Cantrips il faut se battre contre Sleight of Hand, Serum Visions, Predict et Opt, donc pas évident que ca soit un auto include. Je pense que Serum Visions reste meilleur, surtout dans un Threshold avec la combo Counter Top.
#21
Posté 03 September 2007 - 09:35
Citation
Je ne commente que cette phrase, parce que c'est celle qui est la plus fausse. Il me semble que think soit forcement meilleurs que n'importe quel rituel en association avec countertop et puis, toujours pour countertop, par rapport à serum visions je préfère choisir parmi 4 cartes (les 3 du dessus et celle, inconnue, après mélange) que parmi 2.
#22
Posté 03 September 2007 - 09:42
mais cela va-t-il pour autant rentrer dans tresh?
brainstorm reste indetroné pour l'instant, serum visions le fait que se soit rituel c'est bien pour le tarmo quand meme
ok on peut aussi compter sur l'adversaire pour en jouer, et une bete 3/4 pour 2 c'est deja pas mal
mais la il y a un choix a faire:
optimiser le topdeck ou le tarmo, c'est sur qu'avec counter top la question ne se pose pas mais heuresement tout les deck ne jouent pas top:
petite question: counter top a-t-il sa place dans tresh 4 couleurs? je le vois plus dans UGw ou a la limite allstar fish
#23
Posté 03 September 2007 - 10:11
Citation
Citation
C'est relativement similaire à Portent (meilleur car pas slow trip), et Portent, c'est complètement néfaste.
#24
Posté 03 September 2007 - 11:01
Petite illustration par l'exemple :
Considérons pour le moment que think est un rituel. Mon but est d'avoir une carte de CC=1 sur le dessus de la biblio (on sait que l'adversaire joue STP et on veut protéger tarmo et on a spell snare en main en plus si jamais la menace a un CC de 2). Je prends vraiment un cas où un rituel est preque aussi bien qu'un instant.
- j'ai counterbalance en jeu et pas de toupie.
Avec Vision née du sérum, j'ai le choix entre 2 cartes + 1 que je ne connais pas. Si les 2 cartes n'ont pas de CC=1, on aura certe plus de chance d'en avoir une égale à 1 sur la prochaine. Je m'épargne les calculs de probabilité, mais le gain par rapport à un shuffle est quand même particulièrement faible (de l'ordre de 5% à vue de nez).
Avec Think, on a le choix entre 3 cartes plus 1 que le ne connais pas.
Ben Think est tout simplement meilleure...
- j'ai counterbalance en jeu et une toupie.
Avec la toupie, on sait déjà que ce qu'il y a on top est tout pourri, sinon on ne ferait pas de cantrip...
Avec Vision, on pioche une de ces cartes toutes pourries puis on en vire 2. Ensuite on peut refaire top sur 3 cartes toutes fraiches (et on sait que les 3 toutes pourries n'en font pas partie, ce qui donne un gain de 7.5% on va dire).
Avec Think, on l'utilise simplement comme un mélangeur qui nous fera piocher une carte au hasard.
Dans ce cas Vision est meilleure à cause des 7.5% de gain.
- cas le plus probable : on ne sait pas quel est le CC de ce que va nous jouer notre adversaire...
Ben think est un instant donc peut être joué en réponse, soit pour remplacer l'utilisation de la toupie, soit pour mélanger.
Et enfin at last but not the least, brainstorm + think = combo alors que brainstorm + vision, c'est très pauvre.
Toad qui dit que Think est moins bon que Visions, ça me fait penser à Neonico qui disait que Tarmo était moins bon que Werebear...
Ps : on en a rien à foutre de pas jouer de rituel. Goyf n'a pas besoin de ça pour être gros.
#25
Posté 03 September 2007 - 11:06
Citation
tout a fait d'accord si tu joue counter/top, de plus ces 2 enchant'/artos risque de se retrouver au cimetiere sur contre/disrupt adverse ou note mentalesi tu en joue donc le tarmo devrait etre assez gros
cependant si tu joue pas countert/top on s'en fou deja moins car tu a moins de controle et plus besoin de force de frappe
#26
Posté 03 September 2007 - 11:14
De toute façon aujourd'hui, il faut voir les decks que l'on rencontre. A part Gob qui est à part, on n'a aucun intérêt à jouer des rituels. Combo remplira de toute façon son yard de rituels et d'artefacts, et les jeux aggro ou aggro/contrôle jouent aussi Tarmogoyf (t'as pas plus besoin de booster ton tarmo que celui de l'adversaire). Viennent ensuite les decks avec dominance de noir qui jouent moultes rituels aussi.
Thresh se doit de plus en plus de garder du mana ouvert pour activer top ou pour jouer spell snare ou stifle ou contresort. C'est pourquoi je pense que maintenant que l'on a le possibilité de jouer 2 bons cantrip en instant pour 1, il ne faut pas s'en priver...
#27
Posté 03 September 2007 - 11:39
Maverick, je pense que tu n'as également pas compris le propos de toad pour ce qui concerne serum visions. Il n'a jamais dit que c'était mieux dans l'optique de préparer ton top à la counterbalance, il a dit que c'était le meilleur cantrip après brainstorm pour ASSEMBLER la combo, et il n'a pas tort. Désolé mais jouer seuil dans le matchup combo, ou tout autre matchup de toutes facons, c'est pasjouer aggressif et comme un bourrin. Tu fais pas forcemment T1 serum visions, si par exemple tu as stifle en main, tu gardes ton mana open puis fais T2 serum et stifle open. Désolé mais je ne suis absolument pas d'accord pour dire que Seuil ne doit pas jouer de rituels. La seule vérité, c'est qu'il faut jouer les MEILLEURS cantrip.
#28
Posté 03 September 2007 - 11:54
Citation
Ben non, tu fais pas T1 serum parce que c'est un rituel justement. Si tu avais think tu pourrais le faire en fin de tour adverse, sans risque de déluge...
Et je ne vois pas en quoi vision est meilleur que think après brainstorm, au contraire.
Et enfin pour assembler la combo countertop, à moins que tu partes dans une optique de creusage sans shuffle (c'est à dire pas de fetches dans ton seuil ) et auquel cas tu devrais aussi jouer impulse et/ou lim-dul's vault, Think est meilleur, puis qu'il te permet de chercher l'élément manquant de ta combo dans 3 cartes + une sans le savoir a priori.
Jusqu'à maintenant, en l'absence de bons cantrip avec CC=1, je concevais tout à fait qu'on joue visions, qui est une très bonne carte, je conçois qu'on la joue encore dans spring tide ou tout autre jeu qui combote en rituel. Je conçois encore qu'on ait une stratégie de digging mais c'est mal adapté à threshold, parce que ça impose de ne plus jouer de fetches.
Et surtout, think est très bon avec counterbalance en jeu. Je me demande même si top continuera d'être jouée en plus d'1 ou 2 exemplaires dans les threshold avec counterbalance.
#29
Posté 03 September 2007 - 12:06
Citation
Si tu ne shuffles pas sur Think, tu creuses de 1 carte, celle piochée. Si tu shuffles sur Think, tu creuses de 1 carte (le mélange annule tout), celle piochée.
Sur Serum Visions tu creuses au mieux de 3 si tu Scry 2 en dessous.
De plus, stacker > shuffler quand tu cherches une carte spécifique. Si tu cherches 1 Counterbalance dans 50 cartes après un Think shufflé, c'est du 1/49 (1 draw). Si tu la cherches après un Serum Visions ayant Scryé 2 dessous, c'est du 1/48 (2 scry). Simple probas.
#30
Posté 03 September 2007 - 12:10
Dans l'optique de creuser son deck pour y trouver une carte particulière :
- Serum Visions te donne une carte puis te permet d'écarter 2 cartes indésirables en les mettant sous ton deck.
- Think te permet de remélanger 3 cartes indésirables dans ton deck puis de piocher une carte (qui peut être une des indésirables)
Edit: Owned by Toad
Modifié par trent.lane, 03 September 2007 - 12:12 .