188 réponses à ce sujet

[frodo21]

Theonlyone, le Mercredi 11 Mai 2011 à 22:21, dit :

Stifle dans un paquet CB, ça me semble vraiment pas terrible.

Pourquoi ? Les listes Next Level Thresh jouent toutes cette association.
J'aime pas non plus jace dans les aggro controle comme team america et canadian thresh, mais je suis conscient que bcp de monde les joue.

[Bloodlotus]

D'un côté on a du Tempo avec stifle (et immanquablement waste), et de l'autre on a une synergie destinée à installer un soft lock le plus tôt possible. Non seulement les 2 sont totalement à l'opposé, mais en plus des associations type waste + CB en main de départ c'est vraiment la lose. Les 2 archétypes existent depuis plusieurs années et pourtant ça peine à percer (NLT "type" (genre celui de English) ne joue pas CBTop).

EDIT : à part Dreadstill en fait...

Modifié par Bloodlotus, 11 May 2011 - 22:33 .

[frodo21]

Bloodlotus, le Mercredi 11 Mai 2011 à 23:31, dit :

D'un côté on a du Tempo avec stifle (et immanquablement waste), et de l'autre on a une synergie destinée à installer un soft lock le plus tôt possible. Non seulement les 2 sont totalement à l'opposé, mais en plus des associations type waste + CB en main de départ c'est vraiment la lose. Les 2 archétypes existent depuis plusieurs années et pourtant ça peine à percer (NLT "type" (genre celui de English) ne joue pas CBTop).

EDIT : à part Dreadstill en fait...

Je ne vois pas en quoi tempo et controle sont contradictoire. Ce n'est pas parce que l'on colle des étiquettes "tempo" à des decks comme canadian ou team america que les autres decks ne se basent pas sur le tempo. Par exemple gob est quand même sacrément basé sur le tempo, autant qu'un canadian je trouve.
Quant à l'opposition entre controle et tempo, elle n'a pas de sens. Tempo thresh est en fait un deck controle, on cherche à controler le tempo de l'adversaire (et c'est clairement ni aggro, ni combo). La différence avec un controle au sens générique du terme c'est qu'ils jouent plus de menaces et tentent de finir la partie rapidement (et les résultats montrent que ça marche mieux que controle classique). Donc je ne pense pas que fondamentalement on puisse trouver une contradiction entre tempo et controle.

Pour en revenir plus sur CB+stifle :
Déjà je ne comprends pas qu'on puisse faire des reproches sur la manière dont on veut intégrer CB dans un deck "tempo" alors que la plupart de ces mêmes gens vont intégrer des jaces. Cela me semble bien plus contradictoire.
Sinon stifle dans ce genre de jeu permet justement de controler l'adversaire le temps d'attendre notre tour fondamental (tour 2). Waste n'a pas la même utilité car elle n'est vraiment efficace qu'une fois passée ce tour fondamental. Mais la force de stifle dans ce genre de jeu c'est aussi d'avoir une vraie utilité mid/lae game en protégeant CB des solutions que sont qasali, EE ou deed.

Et tu vois la preuve que ça marche c'est dreadstill (qui certes ne perfe plus mais est-il encore joué ? Et de toute façon la faiblesse de dreadstill n'est pas stifle+CB mais dreadnought imo).

[Theonlyone]

Le problème de counterbalance en ce moment c'est la présence de merfolk et de green sun's zenith dans zoo. Juste ça, ça va faire un tiers du field au moins.

[Akinos]

C'est vrai que GSZ aide à passer CB. Maintenant, pour passer à coup sûr son GSZ, le type va devoir payer 4. Avec la stratégie denial / tempo, ça va lui prendre quelques tours pour avoir ses 4 manas (à moins que le chattard nous fasse un mana full...).
Normalement, à ce stade de la partie, le gars doit s'être ramassé quelques baffes de nos thons...

Et puis depuis la sortie de MM, on craint "un peu moins" Merfolk et ses Vial. Maintenant, c'est sûr que ça reste un MU tendu.

[Theonlyone]

Je pense que merfolk devient un paquet complètement fumé contre toi mais c'est que mon avis. Tu ne peux rien faire sur fiole d'ether qui passe. Tu te feras contrer tes top ou tes swords sur misstep. Il aura tout simplement un meilleur niveau sur les plans et tempo et contrôle. Stifle contre un monocolore, ça semble quand même overmoisi.
Ps, pas besoin de 4 mana pour le GSZ, tu dois pas voir bcp de spell à 3cc?
Faut aussi que je critique ta base de mana. Le problème, c'est que waste rentre pas vraiment dans le plan de jeu pour diverses raisons : tu joues 0 basic, tu joues trois couleurs. Quand j'ai monté des listes de bant avec waste, j'avais TOUJOURS un set de nobles, peu importe la version pour stabiliser la base de mana et c'est important pour obtenir UU quand il faut.

PS : pour ta liste, je te propose de la tester et de nous parler des résultats contre quels paquets avant vraiment d'en discuter non?

Modifié par Theonlyone, 13 May 2011 - 12:06 .

[Neonico]

Theonlyone, le Jeudi 12 Mai 2011 à 22:35, dit :

Je pense que merfolk devient un paquet complètement fumé contre toi mais c'est que mon avis. Tu ne peux rien faire sur fiole d'ether qui passe. Tu te feras contrer tes top ou tes swords sur misstep. Il aura tout simplement un meilleur niveau sur les plans et tempo et contrôle. Stifle contre un monocolore, ça semble quand même overmoisi.
Ps, pas besoin de 4 mana pour le GSZ, tu dois pas voir bcp de spell à 3cc?
Faut aussi que je critique ta base de mana. Le problème, c'est que waste rentre pas vraiment dans le plan de jeu pour diverses raisons : tu joues 0 basic, tu joues trois couleurs. Quand j'ai monté des listes de bant avec waste, j'avais TOUJOURS un set de nobles, peu importe la version pour stabiliser la base de mana et c'est important pour obtenir UU quand il faut.

PS : pour ta liste, je te propose de la tester et de nous parler des résultats contre quels paquets avant vraiment d'en discuter non?

Il a intérêt à faire GSZ à G + 3 pour tuto Qasali hein, on sait jamais combien il y a de spells à 3 dans un Deck CB.

Modifié par Neonico, 17 May 2011 - 07:49 .

[Akinos]

Theonlyone, le Jeudi 12 Mai 2011 à 22:35, dit :

Je pense que merfolk devient un paquet complètement fumé contre toi mais c'est que mon avis. Tu ne peux rien faire sur fiole d'ether qui passe. Tu te feras contrer tes top ou tes swords sur misstep. Il aura tout simplement un meilleur niveau sur les plans et tempo et contrôle. Stifle contre un monocolore, ça semble quand même overmoisi.
Ps, pas besoin de 4 mana pour le GSZ, tu dois pas voir bcp de spell à 3cc?
Faut aussi que je critique ta base de mana. Le problème, c'est que waste rentre pas vraiment dans le plan de jeu pour diverses raisons : tu joues 0 basic, tu joues trois couleurs. Quand j'ai monté des listes de bant avec waste, j'avais TOUJOURS un set de nobles, peu importe la version pour stabiliser la base de mana et c'est important pour obtenir UU quand il faut.

PS : pour ta liste, je te propose de la tester et de nous parler des résultats contre quels paquets avant vraiment d'en discuter non?

Tu as raison, sur un départ normal des 2 decks, Merfolk mono U me croque.

Par contre pour la base de mana, je ne suis pas d'accords avec ce que tu dit.
Tu peux jouer Waste sans jouer de basics ou de NH, le meilleur exemple reste Tempo Tresh.

En fait pour obtenir ma liste, j'ai pris T.Tresh, et j'y ai ajouté un plan CB. SDT remplaçant Ponder, et CB remplaçant Fire/Ice pour les listes UGR ou Bob pour les listes UGB.
KotR remplace Nimble mais m'oblige à rajouter 2 lands.
Je l'ai d'ailleurs préférée à Nimble car primo il faut des slots à 3 pour CB, et secundo elle permet d'appuyer le plan denial en fetchant des Wastes, et puis elle est beaucoup plus grosse!

Pour GSZ, à 3, il faut prendre en compte Daze... c'est pour ça que le gars qui veut vraiment  faire passer son GSZ va attendre d'avoir 4 manas dispo.

Je ne suis pas chez moi en ce moment, dès que je rentre, je me met en mode autiste sur Cockatrice, je testerai en live contre des potes et je posterai un compte rendu des MU.
Ou plutôt, si le deck tourne fort, je lui trouverai un nom et go pour un primer.

[Theonlyone]

En gros ton deck existe déjà mais avec un splash red en plus. Juste que 17 cartes bleues dans la liste de l'italien qui jouait le deck ne m'avaient pas convaincu.