361 réponses à ce sujet

[tomlegraet]

@benoasan, tu pourrais nous partager ta liste splash blanc si elle n'est pas top secret je suis intéresse!

Pour le MU ShowNTell, tu t'en sort comment sur blood moon ? Car c'est ma grosse peur sur ce pack

[benoasan2]

Pas de soucis, la voici :

1 [] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [] Caves of Koilos
2 [LG] Karakas
2 [TE] Wasteland
3 [EX] City of Traitors
3 [WWK] Eye of Ugin
4 [TE] Ancient Tomb
4 [AVR] Cavern of Souls
4 [ROE] Eldrazi Temple

2 [] Endbringer
3 [] Eldrazi Displacer
4 [] Eldrazi Mimic
4 [] Endless One
4 [] Matter Reshaper
4 [] Reality Smasher
4 [] Thought-Knot Seer

2 [TE] Lotus Petal
2 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [MR] Chalice of the Void

2 [NPH] Dismember

SB:  4 [LRW] Thorn of Amethyst
SB:  2 [ROE] All Is Dust
SB:  1 [] Phyrexian Revoker
SB:  4 [M11] Leyline of the Void
SB:  2 [] Warping Wail
SB:  2 [M14] Ratchet Bomb

Pour blood moon, effectivement, si ça sort trop tôt, tu remballes.

Par contre, à la une, ils ne l'ont pas. Comme il y a 2 Karakas, 3 Displacer et 2 Endbringer MD, je me sens plutôt frais.
A la deux & trois (s'il y a), théoriquement, ils n'ont que deux blood moon donc encore faut-il qu'ils tombent dessus. Et puis, on ramène tout de même 4 thorn en plus des 4 calices donc ça les ralentit pas mal (et puis là, on wasteland dès que possible).

Par contre, le match littéralement ingagnable, c'est Goblin/Dragon stompy et Painter avec les 4 blood moon + 4 Magus (un peu moins pour ce dernier). Mais bon, ça ne court pas les rues.

J'ai vu des stratégies à base de ghost quarter + wastes (le terrain de base) par contre, c'est pas folichon dans d'autres matchups. Faut accepter d'avoir des matchs imprenables (lands est une horreur par ailleurs).

Sinon, pour anticiper la question, j'ai choisi revoker à la place d'aiguille car la seconde est plutôt pénible à poser sous calice, je recherchais de plus un supplément d'aggro et puis, je me suis déjà amusé avec le displacer/revoker !

Modifié par benoasan2, 14 March 2017 - 14:07 .

[tomlegraet]

Merci pour ta liste !
Effectivement ça semble nettement renforcer les MUs Show and Tell et réanimator je vais tester tout ça.
Et oui tout à fait d'accord avec toi sur la probable sortie de moon (mis a part sainte moule ou les gros malin qui joue monored

[benoasan2]

tomlegraet, le 14 March 2017 - 14:39 , dit :

(mis a part sainte moule ou les gros malin qui joue monored

Lors d'un tournoi récent, j'ai réussi à prendre un monored mais là honnêtement, c'est moi qui ai eu une chance de tous les diables !

[Soulfly77]

Décidément, les tentacules sont vraiment passées au W. ^^
Un petit aperçu d'une Version W qui vient de faire 5-0 sur MTGO:
https://www.mtggoldf...ck/592964#paper

À noter qu'Holy light se rapproche vachement de la proposition d'Ender.

Pour le MU Show and Tell, je ne serai pas aussi catégorique que toi sur le côté "favorable".
Mais après, chacun se fait sa propre experience...

Je vais tester la version UB mais avant même d'essayer, elle m'a l'air moins forte et plus fragile que la colorless et la W.
Une version vehicles pourrait être sympa... http://mtgtop8.com/e...1&d=289994&f=LE

Modifié par Soulfly77, 14 March 2017 - 19:22 .

[Jorox]

Si je faisais une version 2 couleurs, je pense qu'une version WB aurait été plus pertinente qu'une version UB.

Le blanc pour displacer, le noir pour Bearer of silence et surtout beaucoup de bonne cartes de side en noir et en blanc, en bleu y'a rien de transcendant. On affaiblit la mana base pour 4 bêtes, c'est un peu dommage.

En noir la possibilité de jouer un Leyline qu'on a pioché, toxic deluge peut être intéressant, dismember payé avec du noir pour pas se piquer etc...
Le blanc y'a aussi des cartes de sides intéressantes, oblivion ring, thalia, containment priest, canonist etc.

[benoasan2]

Soulfly77, le 14 March 2017 - 16:43 , dit :

Décidément, les tentacules sont vraiment passées au W. ^^
Un petit aperçu d'une Version W qui vient de faire 5-0 sur MTGO:
https://www.mtggoldf...ck/592964#paper
(...)
Je vais tester la version UB mais avant même d'essayer, elle m'a l'air moins forte et plus fragile que la colorless et la W.
Une version vehicles pourrait être sympa... http://mtgtop8.com/e...1&d=289994&f=LE

Tous ces decks appartiennent à un thread différent sous The source qui se nomme Thalia stompy.

La différence tient essentiellement sur la manabase (il n'y a pas d’œil d'ugin mais des plaines) et également sur le fait que Thalia stompy pack, comme son nom le sous-entend, des thalia (au moins la Thalia 1, la seconde faisant débat) et n'embarque jamais les mimic/endless/reshapper. Après, effectivement, le white drazi (dont j'ai posté la liste plus haut) a le displacer en commun avec ce deck. Il y a toujours 4 TKS, le nombre de Smasher variant (le fait qu'il n'y ait pas œil d'ugin le rend plus difficile à sortir). De rares listes embarquent le containment priest MD pour entres autres faire combo avec displacer. Il y avait également le palace jailler à l'origine mais le changement de méta a eu tendance à le faire disparaitre.

C'est assez proches mais il y a quelques points qui changent l'optique et la manière de jouer les deux decks. J'ai l'impression que Thalia stompy est encore plus un deck de sorties que Drazi..

La liste (Thalia stompy) tend maintenant à embarquer 2 coptères de contrebandier. A noter également que certaines listes ont testé la baliste avec succès. La manabase du Thalia stompy semblant un peu plus adaptée à cette dernière avec la présence de mox diamant notamment.

Holy light est purement une carte de side de Thalia stompy à la méta TNN. Blessed alliance est parfois jouée également. Certains dans un build WB-Thalia stompy envisagent même le orzhov pontif.

Enfin, pour le splash couleur, tant que ça reste Drazi (skyspawner, bearer, displacer) ça peut se résoudre avec les classiques cavern of souls et également via des corrupted crossroads (ou aether hub). Par contre, dès qu'on rajoute des cartes non-drazi (peste artificielle, toxic deluge ou même caster ligne ley OTV/dismember) c'est plus complexe.

Modifié par benoasan2, 14 March 2017 - 20:29 .

[Soulfly77]

D'accord avec tout ça et c'est selon moi le Build qui incorpore le mieux Displacer.
En jouant UB Draz ce soir, je me suis vraiment rendu compte qu'on ne cherchait pas les mêmes choses dans Thalia Stompy et dans un Draz Deck.

Bref, après 7 rondes sur XMage, voici mes notes:

R1 Toss
UR delver 2-0
TKS/Bearer/Skyspawner/Cavern font le taf

R2 Toss
Infect 2-0
Multiple TKS/Mimic/Smasher/Jitte/Cavern

R3 Toss 0-1 Déco
Mono W Soldier => Je pense que je l'aurai perdu quoiqu'il en soit.

R4 Toss
BR Rea 2-0
G1 Solide/G2 LL

R5 Toss
BUG TNN 2-0
Smasher/AID "Just in Time"

R6 Pas Toss
Infect 0-2
G1 Kill T2/ G2 Kill T4

R7 Toss
Miracles 1-2
Combo Helm/Rip

Et bah je suis très surpris par la manabase qui tient grave la route.
Ballista qui est sympa vite fait mais qui ne m'a pas vendu du rêve quand même malgré sa flexibilité.
Peut-être un mix 2 Hangar back/2 Ballista à tester.
Les "colored" arrivent à faire oublier Endless et Reshaper. Bluffant...
Beaucoup de Toss ce soir, ça doit aider les stats.

D'autres retours ?

Modifié par Soulfly77, 15 March 2017 - 00:10 .

[ChrisDissent]

Soulfly77, tu trouves pas qu'on perd en explosivité ? Mimic sur Endless one à 4, c'est pas pareil que Mimic sur Bearer ou Skyspawner.
Bearer ralentit beaucoup le deck, il faut 3 lands pour payer son coût + sa capa (ou alors c'est une 2/1 vol qui bloque pas).
On a moins de sorties monstres (tu pouvais faire double Reshaper T2, là tu peux plus), c'est plus tout à fait la même optique.

Maintenant, est-ce que ça améliore vraiment les MUs moyens voir mauvais ? Si oui, alors c'est peut-être la direction à prendre.
Le manque de Mishra/Wasteland ne se fait pas trop ressentir ?
J'ai un peu testé aussi et c'est pas mal, mais je ne suis pas bluffé non plus. J'ai pas assez de recul et d'expérience pour voir si dans le méta actuel c'est plus viable que le colorless.

En tout cas Grixis m'a empalé.
J'ai battu BUG in extremis, ça aurait pu penché de l'autre coté sans souci.
Infect par contre c'était mieux, Bearer lui casse les pattes, si en plus tu cales une Pithing, c'est bonheur.
Pas croisé de Show and tell, ni de DnT.
Miracles, j'ai pas l'impression que ça change pas fondamentalement les choses, on est pas mal de base.
Après je me suis pris d'autres trucs : Stax (-), BG Suicide (--), Dark Depths (+)

J'ai bien aimé Skyspawner par contre : évasion, gêne delver, gêne Liliana, rampe dans un thon ou All is Dust.
J'ai particulièrement aimé le plan de side avec les jetons qui t'amènent à caster Emrakul V2 dans les matchs plus longs (je me demandais même si un splash bleu pour Skyspawner + Drowner of Hope serait pas sympa avec tous ces jetons pour soit ouvrir la voie, soit tutoriser via Ugin un gros papa, mais je m'égare là).

Sinon, vous avez testé Copter ? Ca a l'air super sexy sur le papier une 3/3 vol qui fait draw et qui tient en respect delver.

[benoasan2]

@Soulfly, tu as as testé la liste de Qernavak telle quelle ? http://mtgtop8.com/e...2&d=290175&f=LE

Ça a donné quoi les bearer of silence ?

Et les deux Emrakul en side ? (à première vu, je ne suis pas forcément fan et puis j'aime tellement thorn que je me vois mal ne pas en embarquer 4 dans le SB).

[ChrisDissent]

@benoasan2 : j'ai trouvé son side chargé en haut CCM (3 AiD, 2 Emrakul) mais ça peut venir du fait qu'il joue Skyspawner pour ramper avec les jetons, et Lotus Petal qui t'assure un artefact au cimetière.
Mais comme je disais plus haut, l'optique est moins all in pour ce deck, avec Bearer et Ballista, donc ça peut s'expliquer.
C'est surtout le 3ème AiD qui me semble faire beaucoup, tu pourrais switcher avec une 3ème Thorn.

En tout cas, la seule fois que je l'ai casté, je sais plus contre quoi, ça a fait game direct alors que j'étais vraiment derrière. J'ai pu le faire que grâce aux jetons sinon ç'aurait été trop tard.
D'autres jouent un Ulamog comme finisher, question de goût.

[benoasan2]

@ChrisDissent : Effectivement, en ccm, c'est relativement costaud.

Pour le Ulamog, il est souvent joué avec Sower plutôt qu'Endbringer pour aider à ramper. Mais comme tu le dis, peut être que les jetons du skyspawner aident suffisamment. Avec la version classique (2 lotus petal), j'ai déjà tellement de mal à caster AID que les 9 manas du Emrakul (on le réduit de 4 environ de ce que je compte : créa / artos / lands / instant) me semblent être le bout du monde. Ceci dit, je parle sans avoir testé.

J'imagine bien que caster un Emrakul fait forcément la game. Mais est ce que ce n'est pas aussi le cas avec un AID ?

Sinon, j'ai une question, dans quels matchups rentre-t-on le putatif Emrakul ? (j'imagine bien miracle et quoi d'autres ?)

Modifié par benoasan2, 15 March 2017 - 09:59 .

[ChrisDissent]

J'ai pas assez d'expérience pour te répondre clairement, mais j'imagine qu'avec Bearer et Skyspawner, la donne change un peu.
On va moins agresser avec le risque de vite s'essouffler, mais on va trader des créatures, poser des problèmes avec de l'évasion à gérer (Strix ne va plus empaler systématiquement nos gros thons), donc je dirai les decks qu'on va pousser dans le late game (si je dis BUG ou Delver, je dis une connerie?)

Soulfly77 pourrait plus nous éclairer sur ses teste récents

[ChrisDissent]

Attention au sujet de Bearer of Silence : si j'ai bien suivi, on ne peut utiliser la deuxième capacité du Temple eldrazi pour payer sa capacité de sacrifice car c'est une capacité déclenchée et non activée.
Donc il faut un land qui produit du noir (Hub, urborg ou River), un pour payer le mana générique du coût de mana ou le réduire, et un sol land ou deux autres pour payer la capacité déclenchée.
Donc avec River/Hub/Cavern + Ugin/Temple/Hub/River/Cavern + Temple, on peut pas payer sa capa par exemple.

Si Flutiau ou Eveil du Fou passent par là, n'hésitez pas à nous éclairer

[Soulfly77]

Citation

« …explosivité ? »
De toute façon, il y a une chose qui semble évidente : Colorless = Explosif Max.

«  Bearer ou Skyspawner…plus tout à fait la même optique. »
Les déclinaisons ne servent qu’à la gestion adverse, on s’éloigne donc de la trame originelle et donc moins explosive.

« Améliore…MUs moyens/mauvais ? »
ça améliore Infect oui, BUG peut être un peu, Maverick c’est chaud, D&T un poil peut être, Sneak Show non…
Bearer te sortiras un DRS, un Delver ou un Tarmo peut être, mais c’est même pas sûr. Tu ne cibles  pas, donc c’est la config’ et ton adversaire qui feront la Silver Boulette, ou pas.

« Skyspawner: évasion, gêne delver, gêne Liliana »
Pour Skyspawner, c’est déjà plus discutable car il peut bloquer et a le vol, donc ça attrape un Delver ou ça passe au-dessus et c’est déjà pas mal.
C’est Ballista que j’ai trouvé bon contre les Planeswalkers (Jace)
Par contre, l’impact du jeton, on joue pas non plus la version UW pour faire joujou entre Displacer et Skyspawner/Drowner.

« manque de Mishra/Wasteland ne se fait pas trop ressentir ? »
Pas là tout de suite non. Mais au fil du temps (pas loin d’un an à jouer le pack), j’étais quand même à me dire que Mishra > Wasteland. Et pourtant, Dieu sait que j’aime faire des choix cons et bien gras...

« J'ai pas assez de recul et d'expérience pour voir si dans le méta actuel c'est plus viable que le colorless. »
C’est en tout cas assez peu gagnant sur MTGO (malgré un retour depuis l’arrêt de Noloam) et ça gagne un petit Magic Bazar. Mais TNN et Fatal Push font mal au deck.

« Sinon, vous avez testé Copter ? »
Une fois et je n’ai pas trouvé ça fou, mais ça doit aider les situations où tu n’attaques plus car tu as perdu l’avantage du board. CE qu’il faut voir aussi, c’est que sans rien sur table, ça reste une coquille vide. Mais ça appuie Mishra dans la mana base.

« tu as as testé la liste de Qernavak telle quelle ? http://mtgtop8.com/e...2&d=290175&f=LE »
Oui, au moins on a de réelles impressions à donner sur une liste

« Et les deux Emrakul en side ? » et « D'autres jouent un Ulamog comme finisher »
J’avais déjà du mal du temps de Sower/Ulamog alors là je dois bien avouer que Kukul,V2 sans Sower, je ne trouves pas ça sexy, mais je peux me tromper. Je ne les ai jamais rentré, même si Miracles me le permettait mais le deck jouait la combo RIP/Helm, donc t’as quand même pas la tête à viser le Late Game. Dans un build Colorless, Sower/Kukul V2 pourrait se tester (encore faut-il que Kukul V2>Ulamog V2)…

« side chargé haut CCM (3 AiD, 2 Emrakul) … Lotus Petal qui t'assure un artefact au cimetière. »
Calice finit souvent au grave si tu comptes sur un Artos, s’il reste sur table, souvent c’est game ou que le deck en face s’en tape. Vous savez, pour ma part, c’est rare que j’arrive à activer la capa de l’Eye of Ugin. Soit je n’arrive pas à aligner suffisamment de mana sur table pour l’activer, soit je me suis déjà tellement piqué à la Tombe, que je galère à l’activer.

« l'optique est moins all in pour ce deck »
Bah voilà, t’as ta réponse sur le trou de curve entre Mimic et TKS Tour2. Pire, Skyspawner est un bon T2 sur Caverne alors qu’il affaiblit un play Mimic(s) T1. Le bearer est plus contrôle mais réhausse la curve du coup car on veut le caster pour 4 afin qu’il fasse du 2 pour 1.

Soulfly77 pourrait plus nous éclairer sur ses teste récents => C'est fait.

Voici la fournée du soir, 7 Rondes en 3h

R1 Toss
Shardless brew 2-0
Colored for the win

R2 No toss
Belcher 2-0
G2 Thorn

R3 Toss
MUD Combo 1-1 Déco
Colored/Tokens sous Bridge

R4 No Toss
Bant Tresh 2-1
LL et colored

R5 Toss (Rematch R3)
MUD 2-0
Colored/Tokens sous Bridge avec Jitte puis LL

R6 D&T No Toss
D&T 2-1
1/ 3x Wasteland + 2 Thalia V1 => Dans l'espace
2/ Serrée mais gagnée
3/ Colored ftw

R7 Toss
Painter 2-1
Colored puis smasher

Franchement, c'est flippant...
3 remarques quand même:
- Ballista pas vu et pas manqué
- Kukul V2, pas mis et pas manqué (raisons expliquées plus haut)
- Wasteland, ça envoie toujours dans l'espace

ChrisDissent, le 15 March 2017 - 23:37 , dit :

Attention au sujet de Bearer of Silence : si j'ai bien suivi, on ne peut utiliser la deuxième capacité du Temple eldrazi pour payer sa capacité de sacrifice car c'est une capacité déclenchée et non activée.
Si Flutiau ou Eveil du Fou passent par là, n'hésitez pas à nous éclairer

Je confirme, même contré, tu peux payer le coût de 1C en sus pour faire sac'.
ça m'est arrivé ce soir.

Modifié par Soulfly77, 15 March 2017 - 23:49 .