697 réponses à ce sujet

[Neonico]

Watanabe, le Lundi 11 Avril 2011 à 12:08, dit :

Bah au BoM, t'as pleins de decks random aussi. Forcément, t'en as un peu moins à 3-0 ou 4-0 (et encore...), masi t'en as quand même masse au départ !

Donc c'est vraiment à double tranchant...

Ce qui est gênant aussi, c'est l'incapacité à gérer Affinity et tous les autres decks rapides... Ca c'est vriament problématique je trouve.

Ben c'est obvious  depuis le départ le deck à jouer si t'as des byes....
Sans par contre, c'est obv not.

[Watanabe]

MinosSnt, le Lundi 11 Avril 2011 à 18:31, dit :

D'ailleurs Wata, des retours sur le test avec 3 TS & 1 Clique ? Tu as pu tester ?

Je suis d'accord sur le fait que tu sois assez light sur les anti bêtes, j'ai vraiment du mal à faire moins de 3 et j'en pack souvent 2 en side genre 1 Pulse & 1 Snuff Out par exemple ou 2 Pulse.

Ce que je constate de plus c'est la montée tout de même d'affinity & MUD... Alors si Throat ne nous ai 'aucune aide c'est quasi le cas aussi pour Smother car on touche pas la majorité des bêtes...

- Retour de tests sur 1 Clique 3 Stalker :
C'est vrai que j'aime bien avoir Clique en early game parce que c'est à la fois une carte U, et également un spot permettant de passer un gamebreaker. Par contre, j'ai été ultra déçu de Clique comme beater. Jamais elle tue son adversaire elle, c'est juste pas possible du tout ! Pour le coup, plusieurs fois je me suis fait la reflexion : "Ok j'aurais attendu un tour de plus pour le stalker, mais au moins il aurait fait le boulot proprement!!". Là j'ai l'impression d'avoir une bonne carte, mais pas dans l'esprit du deck. Le deck veut vraiment terminer la partie rapidement une fois qu'un minilock est passé.

- Les antibêtes :
Je sais plus où ni qui à dit ça, mais le méta est quand même ultra combo. Alors bien pour toi ton snuff out pour tuer un token gob...

- Smother VS MUD t'as quand même Metallo et Welder...

[Daisuke]

Pour les spots removal, perso je pense repartir vers ghastly demise...  

[Locus_Pocus]

Watanabe, le Mardi 12 Avril 2011 à 10:50, dit :

- Les antibêtes :
Je sais plus où ni qui à dit ça, mais le méta est quand même ultra combo. Alors bien pour toi ton snuff out pour tuer un token gob...

Oui je comprends ta crainte sur ETW et combo en général. Moi j'ai la sensation qu'avec 2 EE & 1 Deed en plus des contres, discard & stifles MD, je pense pas que tu sois totalement à poil non plus, sachant que pour lutter contre les token, il te faut 2 colorless pour jouer & activer la EE et qu'on dispose de 8 brainstorm like qui aide à la trouver assez rapidement, même contre de la discard adverse. Ta liste semble plus forte pour lutter contre combo md effectivement, mais la contre partie de ce choix s'exprime sur les aggro rapides. Je pense que dans un gros tournoi, c'est peut être un choix risqué malgré tout, mais peut être me trompe-je.

[planarvoid]

oui enfin bon, gerer 12 tokens avec snuff out ou autre chose (mis a part deed et EE) c'est pareil au meme hein, un de plus ou un de moins, la partie est quasiment pliée.

[Watanabe]

planarvoid, le Mardi 12 Avril 2011 à 11:27, dit :

oui enfin bon, gerer 12 tokens avec snuff out ou autre chose (mis a part deed et EE) c'est pareil au meme hein, un de plus ou un de moins, la partie est quasiment pliée.

Ouais donc dans le doute, je préfère avoir autre chose qu'un antibete.

[Locus_Pocus]

Prenons par exemple Sylvan Library : même si c'est bon une fois sur la table, je me demande si un anti-bete à la place de ce x1 serait pas plus approprié car je ne suis pas certain que ça améliore tant que ça le MU aggro rapide ou bien le MU combo, alors qu'un anti-bete remplit lui bien une de ces missions. Après je pense qu'il y a aussi une part de préférence perso dans ce choix, mais bon, point de vue utilité pure, c'est discutable.
Wata, as tu fais les tests avec des removals supplémentaires ?

[Watanabe]

Au début je jouais 4 antibêtes (+2 Snuff - 2 Jace).
Sylvan est pour moi est des slots inamovibles du paquet. C'est ce qui te permet d'exister en mid/late game. Sans ca, t'es juste dans l'espace.

[Neonico]

Watanabe, le Mardi 12 Avril 2011 à 13:56, dit :

Au début je jouais 4 antibêtes (+2 Snuff - 2 Jace).
Sylvan est pour moi est des slots inamovibles du paquet. C'est ce qui te permet d'exister en mid/late game. Sans ca, t'es juste dans l'espace.

Ca me semble contradictoire avec n'en jouer qu'une....

[Watanabe]

Bah 2 raisons :
- Tu veux pas forcément voir la carte de suite (vu que c'est pour du mid/late game...).
- En voir 2 ne sert à rien

Et pour accompagner dans le lategame, t'as aussi les 2 Jace (sachant que l'effet Library est assez redondant avec les BS / preordain.

[Locus_Pocus]

Watanabe, le Mardi 12 Avril 2011 à 13:56, dit :

Au début je jouais 4 antibêtes (+2 Snuff - 2 Jace).
Sylvan est pour moi est des slots inamovibles du paquet. C'est ce qui te permet d'exister en mid/late game. Sans ca, t'es juste dans l'espace.

Le point que tu soulèves est très juste concernant le manque de ‘reprise’ du paquet (un départ turbo-LD ou turbo contre mais après, il faut repartir pour conserver l’avantage si la bete que tu as posé après se fait nettoyer) . A noter que Jace aide beaucoup quand meme dans cette situation : moi je ne joue pas library et c’est donc la solution que j’utilise, mais c'est plus lent.

En même temps, ta réponse laisse penser que library c’est donc souvent une carte morte contre aggro rapide ou combo car tu atteints quand même rarement le mid/late-game contre ces decks, peut être pas « jamais » mais rarement. Par contre, elle parait très forte contre aggro/control ou control, mais de là à l’avoir MD dans le méta actuel, je suis pas hyper convaincu, je retesterai.

edit : nos posts se sont croisés, on est d'accord sur le role de jace.

Modifié par Locus_Pocus, 12 April 2011 - 13:16 .

[Neonico]

Watanabe, le Mardi 12 Avril 2011 à 14:13, dit :

Bah 2 raisons :
- Tu veux pas forcément voir la carte de suite (vu que c'est pour du mid/late game...).
- En voir 2 ne sert à rien

Et pour accompagner dans le lategame, t'as aussi les 2 Jace (sachant que l'effet Library est assez redondant avec les BS / preordain.

C'est typiquement le genre de cas ou tu joues 2 x une carte maindeck...
Une effectivement, ça sert pas à grand chose.

[Watanabe]

Citation

- En voir 2 ne sert à rien

Neonico, le Mardi 12 Avril 2011 à 17:23, dit :

C'est typiquement le genre de cas ou tu joues 2 x une carte maindeck...

[Apocalypse666]

La proba de voir 2 cartes que tu joues en *2 uniquement sans brain + fetch pour remelanger doit etre minime compare a l'augmentation de chance d'en voir régulièrement 1 par partie en n'en jouant plus qu'un seul exemplaire.

En gros Nico dit d'en jouer deux si tu veux regulierement en voir une part partie...
Et je t'avoue que vu d'ici, ac "seulement" 4 brain + 4 ponder voir une carte en *1 regulierement ca doit pas etre assez regulier.
Si avec ton experience du deck tu trouves que tu touches assez regulierement tant mieux et dis le nous, mais ca sert a rien de vous quoter / entre-quoter sans exposer d'arguments...

Modifié par Apocalypse666, 12 April 2011 - 19:03 .

[i-no]

Dans ma dernière liste TA-like testée récemment , j'ai remplacé sylvian par 2 LD vault, et cette carte m'a donné entière satisfaction. Ce n'est certes pas un permanent, mais pas besoin d'un fetch en jeu pour la faire entrer en synergie avec BS et tu reprends ton second souffle  de manière instantané et réellement custom ( j'ajouterais que 5>3).
Sans compter les fois ou j'ai pu aller chercher en catastrophe, un mass removal, un pulse anti-jace, ou un édit anti-natural show
On pourra m'objecter que je fini sur deux défaites en trois matchs pour arriver à un médiocre 3-3, ce qui ne joue pas en faveur de ma proposition, mais cela tient plus à une grosse erreur dans la composition de mon side.
PS: terrible massacre, merci wata.

Modifié par i-no, 13 April 2011 - 00:39 .