913 réponses à ce sujet

[Sea R Hill]

Jo_la_loose, le Mercredi 05 Novembre 2008 à 11:17, dit :

C'est dans ce thread , Soul Reap (j'avoue qu'à ce moment-là je n'y avais pas pensé du tout) + éventuellement Perish.

Désolé j'avais pas vu. Ou je me souvenais pas, et vu la tech ça m'étonne pas.
Pour q'un removal justifie de prendre 2 slots il faut qu'il soit vraiment bon, et là c'est pas trop le cas. Soul Reap avait attiré mon attention mais Perish c'est pas très combo avec Tarmogoyf. Un Removal de masse peut être utilisé comme removal ponctuel, mais c'est bien qu'il puisse faire aussi removal de masse pour compenser la place supplémentaire qu'il prend avec la versatilité. Mais là à part gérer Elfes je vois pas...
Dans mon build de Survival avec des Burning Wish je joue Chainer's Edict + Rough/Tumble. Cela permet de gérer soit une seule menace soit un nuée de menaces (gobs entre autres) tout en gardant les BoP mais je peux aussi gérer un Tombstalker (pour un coût élevé il est vrai, même quand il y a un Stalker qui bourre à 5 en face il faut savoir faire des sacrifices). Il faut dire aussi que je n'ai pas accès à Devastasting Dreams.
Bref, tu as raison de ne jouer que Chainer's Edict.

[Jo_la_loose]

J'ai fait le même calcul que toi, en effet


Mav >>> c'est vrai.   Ni, par exemple, n'importe quelle créature sur laquelle on a mis un counter avec "That which was taken", ou darksteel colossus, etc.  

[Warlord09]

Il joue pas Shriekmaw en side Toad? En comptant avec une forteresse MD? Avec Wicker-Bough Elder en side aussi?

Moi je croyais que c'était çà les 2 slots de side de Toad qui remplacaient Chainer's Edict...

[Maëlig]

Uldren, le Mercredi 05 Novembre 2008 à 10:02, dit :

mais bon si c'est votre conception d'un échange, je vous laisserai vous taper sur le ventre en croyant que vous êtes les plus beaux du monde.

Eh cool down, c'était pas méchant hein.
Ceci dit je pense vraiment que c'est sous-optimal, je vois pas en quoi c'est meilleur qu'unearth (enviseagable, btw?), par exemple. Et puis les places sont chères dans le sidewish!

Warlord09, le Mercredi 05 Novembre 2008 à 18:49, dit :

Il joue pas Shriekmaw en side Toad? En comptant avec une forteresse MD? Avec Wicker-Bough Elder en side aussi?

Moi je croyais que c'était çà les 2 slots de side de Toad qui remplacaient Chainer's Edict...

Super tech avec burning wish, en effet. :{

Sinon, personne pour se moquer de Sylvan Safekeeper? Je suis déçu...

Modifié par Maëlig, 05 November 2008 - 18:19 .

[frolll]

Si si, je veux bien basher sur la proposition d'inclure le ptit finlandais à longs tifs dans eld eck : il sert à rien et prend de la place pour ne aps foutre la pression sur l'opponent OU faire avancer dans son game plan (pcq bon garder un confidant en vie un tour de plus pour un land au grave, osef quand meme quoi)

le deck est tres bon comme ça, faudrait comprendre un jour que "If it ain't broke, don't fix it!" c'est pas entièrement faux - fzire des changements juste pour faire des hcangements, spas génial quoi :s (quoique Raven's Crime = bonne inclusion ;-))

ah, et <3 Perish =)

Modifié par frolll, 06 November 2008 - 13:48 .

[Warlord09]

Maëlig, le Mercredi 05 Novembre 2008 à 18:17, dit :

Ceci dit je pense vraiment que c'est sous-optimal, je vois pas en quoi c'est meilleur qu'unearth (enviseagable, btw?), par exemple.

Reanimate est encore meilleur qu'unearth, parce qu'unearth pas sous hate-grave, me semble.

'Maëlig' dit :

Super tech avec burning wish, en effet. :{

Ouais mais bon, la moustache n'excuse pas tout. Ces 2 cartes se rentrent post-side et se trouve grâce à l'abus du dredge. On les récupère alors avec Forteresse et on les rend récursives.

[Maëlig]

Warlord09, le Jeudi 06 Novembre 2008 à 18:11, dit :

Ouais mais bon, la moustache n'excuse pas tout. Ces 2 cartes se rentrent post-side et se trouve grâce à l'abus du dredge. On les récupère alors avec Forteresse et on les rend récursives.

Je veux bien, mais ça me semble quand même vachement random sans intuition pour accélérer un peu tout ça, surtout que le deck ne dredge pas énormément en temps normal. Le vrai problème je suppose c'est que ça demande de changer radicalement le plan de jeu pour être efficace.

[farood]

Exactement.
C'est pour ça que Jo dit si bien que le simple fait de ne pas jouer Stronghold + Shriekmaw, ça donne un plan de jeu complètement différent de si on les joue.
En quelque sorte, les versions "récursivité" avec Stonghold, Shriekmaw, Witness, Elder, Worm Harvest ou Raven's Crime, sont dans l'ordre => Loam Aggro Disrupt, alors que celle de Jo c'est plutôt Aggro Disrupt Loam. Ca explique aussi la manabase différente, les putrefy, le nombre de Wish etc...

[frolll]

Perso jsuis plus fan d'une liste Toad-like, mais je reocnnais apres tests que la liste de Jo n'est pas mauvaise non plus - elle correspond juste moins à mon playstyle, je suppose

[Jo_la_loose]

farood, le Jeudi 06 Novembre 2008 à 22:08, dit :

En quelque sorte, les versions "récursivité" avec Stonghold, Shriekmaw, Witness, Elder, Worm Harvest ou Raven's Crime, sont dans l'ordre => Loam Aggro Disrupt, alors que celle de Jo c'est plutôt Aggro Disrupt Loam.

Ca, c'est parfaitement résumé. Respect. (<--ceci est du premier degré. )
Tu as réussi en une phrase laconique à expliquer ce que je me suis perdu à essayer dire en 500 lignes.

[frolll]

Ceci dit Jo, tu as testé un brin Worm Harvest, ou pas du tout ? Je pense notament dans un MU Stax, ça donne plein de jolis permanents quand même ^^ (ceci est une question honnête, hein, je flamme pas ta liste )


EDIT : Merci j'ai entendu ce que je voulais entendre : Sower is a bitch Peu importe le type de version d'Aggro Loam, d'ailleurs. Damned.

Modifié par frolll, 06 November 2008 - 23:44 .

[Jo_la_loose]

Oui, j'ai testé, et c'est plutôt fort en MD (pas en side), mais seulement si je change mon plan de jeu... En target wish, c'est pas fameux fameux, je trouve, en revanche.

Accessoirement, contre stax, normalement, ça se passe bien de toute façon (sauf si calice à 2 est passé, of course.). Les versions avec sower of temptation sont ceci dit gênantes si on ne se débarrasse pas de la sower très très très vite...

[frolll]

tiens, question stupide du jour 2 : Terminate > Putrefy, oopah ?

[Jo_la_loose]

Pas pour moi. C'est rare de vouloir à tout prix caster l'antibête tour 2 (à part le dreadnougt adverse T2, mais pour que ça arrive il faut que tu n'aies rien fait tour 1, quand tu joues 8 discards et 4 mox diamond...), et putrefy passe mieux countertop, passe spell snare, et surtout permet de se débarrasser d'un artefact, ce qui est tout sauf random en fait... Virer un crucible en face, c'est important, pareil pour ensnaring bridge, voire vial...

[frolll]

Ok
Et finalement, Artefact Mutation ça serait jouable carrément md, ou là ça devient absurde ?
Parce que bon, ok Putrefy bypasse countertop, mais si au final 99% du temps ça pete un arto, autant faire des tokens ?
voire hull breach, pour la polyvalence

(promis après je vais au dodo et je me tais)