53 réponses à ce sujet

[Watanabe]

vannetais, le Lundi 05 Octobre 2009 à 15:54, dit :

vu mon état limite posage de galette avant de rentrer dans la salle.

Oh comment t'es pas bon là-dessus !!
On était 3 en Top8 dimanche à Levallois après la même soirée, et au moins dans le même état

Chui tout décu là lol !

[Jo_la_loose]

Tof51, le Lundi 05 Octobre 2009 à 15:00, dit :

Pour Jo, le résumé de la game vs landstill :

merci beaucoup.

Si je peux me permettre :

Citation

Je demarre avec une main, mox, mox, 3 lands dont 2 cycle, stifle, loam.

Oui, c'est une main gardable mais pas si géniale que ça.
En règle générale, dans Bant Loam, les mains sans bêtes sont dangereuses ET en plus en règle générale les mains à deux moxs sont dangereuses aussi (d'où le fait que je n'en joue que 3 MD avec une en side).
Mais là, la main reste correcte (parce qu'il y a deux cycles).
Sauf que :

Citation

Je pose 1 seul mox par crainte d'un EE et je laisse la main, il pose greve inondée qu'il ne craque pas immédiatement.

A mon humble avis, c'est une erreur.
Il fallait jouer les 2 mox et loamer en gardant un mox dégagé.
La peur d'EE, c'est vraiment pas grave, s'il craque les deux moxs, toi tu auras récupéré tes deux terrains, perdu 0 land drop, il aura gaspillé une précieuse gestion pour rien (pour compenser un avantage de tempo, mais tard, donc pas trop d'intérêt), bref rien de bien ennuyeux (EE sur tes mox ne correspondant pas à du mana denial, pour le coup, tu as déjà loam actif.).
D'autre part, si tu joues mox c'est pour un gain de tempo, mais si tu fais land, mox, go, le gain de tempo n'existe plus.
Avec stifle en main, 2 cycle, loam, et deux moxs, il fallait vraiment faire land mox mox loam T1, et là tu gardais l'avantage de tempo tout en t'assurant de commencer à creuser dès le T2 (en ayant stifle en backup)

Citation

La 2 est encore plus expéditive.
J'ai encore une bonne main, 3 lands dont 1 cycle, 1 loam, 2 elspeth, mox, et tarmo je crois.
Il ne fera rien à ses premiers tours, il me contrera les 2 elspeth, posera la sienne, petera tarmo à l'EE, puis mox à l'EE, GG

Là, en revanche, tu as une super main contre Landstill, tu as cent fois raison de la garder, et a priori il faut vraiment que tu aies pioché et dredgé de la merde pour ne pas avoir gagné (contre un bon joueur, ça ne pardonne pas). Pas de chance.

[vannetais]

Watanabe, le Lundi 05 Octobre 2009 à 16:10, dit :

Oh comment t'es pas bon là-dessus !!
On était 3 en Top8 dimanche à Levallois après la même soirée, et au moins dans le même état

Chui tout décu là lol !

Ouaip sauf de ce que je me rappelle de la soirée vous êtes rentré vous couchez relativement tôt par rapport à moi.

Et dans votre top 8, il n'y avait pas que vous 3 dans cet état, il paraitrait même qu'un certains dieu aurait jugé inutile de dormir de toute la nuit pour prendre la première place.

Modifié par vannetais, 05 October 2009 - 15:25 .

[Tof51]

Je me suis permis cette dédicace pour te signifier que c'est pas agréable quand un spectateur réagit aux actions de jeu en gigotant dans tous les sens et en allant chuchoter quelque chose à son pote. Ca apporte le doute au joueur, et quand ce joueur est en pleine reflexion, c'est assez genant.(aussi pour l'adversaire).

Citation

mais en étant spectateur c'était beaucoup plus facile de calculer les meilleurs plays et je peux t'assurer que tu n'a pas choisi le meilleur plan pour gagner la game même si tu étais sûr de gagner dans tous les cas.

La tu te contredis, comme je te l'ai expliqué hier, la seule facon pour lui de retourner la game, c'est jitte(j'avais adoration sur table et 2-3 betes), j'avais 2 quasali et donc je ne craignais rien et je savais que j'arriverais à le tuer. Pourquoi bloquer?

Je pense qu'à Magic, tout play qui est superflu ne doit pas être fait...

Citation

A mon humble avis, c'est une erreur.
Il fallait jouer les 2 mox et loamer en gardant un mox dégagé.
La peur d'EE, c'est vraiment pas grave, s'il craque les deux moxs, toi tu auras récupéré tes deux terrains, perdu 0 land drop, il aura gaspillé une précieuse gestion pour rien (pour compenser un avantage de tempo, mais tard, donc pas trop d'intérêt), bref rien de bien ennuyeux (EE sur tes mox ne correspondant pas à du mana denial, pour le coup, tu as déjà loam actif.).
D'autre part, si tu joues mox c'est pour un gain de tempo, mais si tu fais land, mox, go, le gain de tempo n'existe plus.
Avec stifle en main, 2 cycle, loam, et deux moxs, il fallait vraiment faire land mox mox loam T1, et là tu gardais l'avantage de tempo tout en t'assurant de commencer à creuser dès le T2 (en ayant stifle en backup)

Effectivement, c'était une erreur. Ca m'est jamais arrivé d'avoir un loam et 2 mox en main de départ , c'est bien, je le saurias pour la prochaine fois

Modifié par Tof51, 05 October 2009 - 15:45 .

[Apocalypse666]

Citation

La tu te contredis, comme je te l'ai expliqué hier, la seule facon pour lui de retourner la game, c'est jitte(j'avais adoration sur table et 2-3 betes), j'avais 2 quasali et donc je ne craignais rien et je savais que j'arriverais à le tuer. Pourquoi bloquer?

Histoire de poster pr rien, dans la situation que tu décris sur krosan tu es dans la lune nah?

[vannetais]

Tof51, le Lundi 05 Octobre 2009 à 16:27, dit :

Je me suis permis cette dédicace pour te signifier que c'est pas agréable quand un spectateur réagit aux actions de jeu en gigotant dans tous les sens et en allant chuchoter quelque chose à son pote. Ca apporte le doute au joueur, et quand ce joueur est en pleine reflexion, c'est assez genant.(aussi pour l'adversaire).

Je te donne complètement raison la dessus, je suis le premier à tenir ce discours mais pour ma défense, j'ai simplement répondu à voix basse à une question d'une autre personne autour de la table, et je lui ai d'ailleurs indiqué que je finirai de lui répondre après la game.

Tof51, le Lundi 05 Octobre 2009 à 16:27, dit :

La tu te contredis, comme je te l'ai expliqué hier, la seule facon pour lui de retourner la game, c'est jitte(j'avais adoration sur table et 2-3 betes), j'avais 2 quasali et donc je ne craignais rien et je savais que j'arriverais à le tuer. Pourquoi bloquer?

Je pense qu'à Magic, tout play qui est superflu ne doit pas être fait...

Je parlais pas de ca puisque je ne savais pas que ton adversaire jouait une carte que je ne connaissait même pas dans son DS. D'ailleurs sur ce play, tu as sacrifié ton qasali pour détruire jitte (play superflu puisque ton adversaire avait une main pleine et qu'il était trés probable qu'il en ai un autre en main. Il en avait justement un autre qu'il a posé tour d'après) alors que tu pouvais tout simplement prévenir les blessures grace au cop.
Pour le plan de jeu que j'avais vu c'était :
- casser le cotv à 1 avec qasali et sworder le dragon des fosses fin de tour adverse
- poser l'elspeth
Au lieu de ca tu as préféré jouer sur tes temoins éternel ce qui t'as fait perdre au moins 2 tours.

Apocalypse666, le Lundi 05 Octobre 2009 à 16:45, dit :

Histoire de poster pr rien, dans la situation que tu décris sur krosan tu es dans la lune nah?

Le mec en face jouer Dragon Stompy

Modifié par vannetais, 05 October 2009 - 15:52 .

[Watanabe]

vannetais, le Lundi 05 Octobre 2009 à 16:24, dit :

Ouaip sauf de ce que je me rappelle de la soirée vous êtes rentré vous couchez relativement tôt par rapport à moi.

Et dans votre top 8, il n'y avait pas que vous 3 dans cet état, il paraitrait même qu'un certains dieu aurait jugé inutile de dormir de toute la nuit pour prendre la première place.

Ouais c'est pas faux, on est partis vers 3h30, le temps de rentrer on s'est couchés un peu après 4h, pour un lever à 8h...

Et oui, Dieu a gagné, Chuck Norris était absent

Sinon, +1 pour Jo la lose sur la facon de jouer la main de Bant Loam.
+1 aussi pour Tof51 et les mecs gesticulants à côté, je trouve ca super relou. Soit tu prends ta chaise et tu regardes en silence, soit tu vas ailleurs. Si tu veux discuter de choix de jeu, c'est toujours plus sympa et mieux pour les joueurs de le faire apres la game.

[Tof51]

Citation

Je parlais pas de ca puisque je ne savais pas que ton adversaire jouait une carte que je ne connaissait même pas dans son DS. D'ailleurs sur ce play, tu as sacrifié ton qasali pour détruire jitte (play superflu puisque ton adversaire avait une main pleine et qu'il était trés probable qu'il en ai un autre en main. Il en avait justement un autre qu'il a posé tour d'après) alors que tu pouvais tout simplement prévenir les blessures grace au cop.
Pour le plan de jeu que j'avais vu c'était :
- casser le cotv à 1 avec qasali et sworder le dragon des fosses fin de tour adverse
- poser l'elspeth
Au lieu de ca tu as préféré jouer sur tes temoins éternel ce qui t'as fait perdre au moins 2 tours.

Rhaa, tu ne lacheras rien !!!
Tu as oublié de dire que j'avais un 2eme quasali en main, encore une fois, que pouvait-il m'arriver?
Connaissant mon paquet, je savais qu'il me restait de quoi taper avec le goyf boosté au minimum deux fois, ce qui était suffisant.
Lui donner des PV pour virer son rakdos au risque d'en voir un autre arriver, non merci...
J'espère que cette fois, tu ne commenteras plus ce play, par avance Merci

En revanche, le build reste un débat que l'on peut avoir, tu peux m'envoyer ta liste par mp si tu veux.

PS : Et oui Apo, faut lire un peu

Modifié par Tof51, 05 October 2009 - 16:54 .

[vannetais]

Je vais pas m'acharner à avoir raison puisque je me rappelle effectivement plus exactement de la situation de jeu (board d'environ 20 cartes et main rempli de chaque coté!!!) entre le moment où je suis arrivé et je me suis dit que tu avais gagné la game au vu du board et le moment où tu l'as effectivement gagné m'as paru très très (trop) long.

Pour le build, j'attendrais que jo se décide enfin à ouvrir un topic sur bant loam pour commenter le deck et sachant qu'il y a la CDF dans deux semaines, je comprends qu'il ne veuille pas tout dévoiler de suite...d'ailleurs moi non plus  

Modifié par vannetais, 05 October 2009 - 17:12 .

[Tafit]

Voici un petit report.

Ma liste est en première page (5ème place).

Voici mes games :

Ronde 1 Sakimmd
Je suis content de le voir faire fetch ponder, ou un truc du genre. En tout cas je stall la game, j'attend un décret qui me ferait gagner, évidemment ça vient pas.
La deux, on en arrive au même point, sauf qu'il mana-death, il gère elspeth + humi car il est fort. Evidemment, une pioche de décret me fait GG de suite, et bien sur je pioche des lands, spells à 1 de CC (fort avec CB+top en face).
GG pierre.

ROnde 2 contre Elfe progénitus splash noir pour pulse of maelstrom.
La une je me rappelle plus trop
La deux j'ai peste je crois, enfin j'ai un trou de mémoire sur les première games en fait.

ROnde 3 contre Bant Loam piloté par Tof51.
Alors il a expliqué les games, elles sont légérement différentes de ce qui a été dit, mais rien de dramatique.
G1 : Il fait du controle, je tourne autour de stiffle sans savoir qu'il en joue. Il pose une elspeth que je gère avec elspeth. Arrive les tours fatidiques ou je lui contre Life from the loam a 2 ou 3 reprises. Je dois poser humilité pour tenir ses bêtes en respect (un path est passé sur son knight). Et dans son big turn, je laisse résoudre son life from the loam pour qu'il puisse jouer Moisson de vers. J'ai vu le play arrivé depuis 4/5 tours et j'ai un contre bien au chaud. je crois que je gagne avec décret et elspeth. A noté que pendant que la game se stall, j'ai Jace qui me fournit un CA de porc!
Sur cette game, je me doute que moisson fera sa game, car franchement, passé 5 STP like + 2 wish pour les 2 autres, faut vraiment être fort pour le beatdown. Donc j'attend patiemment, et je fait le nécessaire.
Game intense, j'ai pas noté de missplay, après, sa main de départ, je la connais pas, et je ne saurais dire si à sa place j'aurais gardé (avis aux spécialistes).

G2 : un truc ma chiffoné sur la première game, il a posé un mox + land sans rien faire. Bref, je rentre 1 crucible 1 relique, 3 counterbalance, je vire 1 Wog, 3 standstill, 1 Jace Beleren. En gros je veux passer en mode 1/0.
Il commence et refait mox + land je crois alimenté d'un tarmo. J'ai EE en main + fow je crois. Fin du tour suivant je fetch, il cherche à stiffle, je brainstorm en ayant carte bleue + wasteland + random cartes), je mate son board et me dit tiens, ça sent la game ça.
Je contre son stiffle, et à mon tour je fais EE à 0 puis wasteland et saccage de EE. Il ne lui reste qu'un tarmo je crois. Lequel sera géré, ensuite c'est gagné avec elspeth me semble, il reviens pas avec ses lands.

Ronde 4 : Eric/paté avec Burn
G1 : j'ai wish en main, pour aller chercher puls et gagner si je top l'un de mes 11 lands blanc. Evidemment je le pioche trop tard, je matte pas ses PV's et me fait avoir avec pulse. GG.
G2: je rentre counterbalance car c'est fort il paraît. Et c'est fort.
G3: je tue avec la carte la plus improbable! un Swords to ploswhares! En gros j'ai 2 coutnerbalance et un fetch, je suis à poil, 3 PV. il a un land. Donc si il top un blast a 1 CC c'est gg, il est fort et pioche foudre, je révèle land sur le premier CB, fetch, et révèle...... STP!

Ronde 5 contre Jérôme :
G1 Double gaddock que je gère + tarmo +double vindicate+ qasali + noble hiérarche. Bon.. je gère une vindicate me manque un land (j'ai raté un land-drop) sinon je rétablissais (double wrath + standstill en main).
G2 Départ avec saisie, extirp et beat+gaddock
GG Tu m'as roulé dessus et tu mérites amplement la game.

Ronde 6 : Pro-elfe
G1 : Bimbam, ordre naturel je crois.
G2 : artillerie lourde avec peste CB.
G3 : Il me fait mal, je wish sur tutor sur EE qui me fait GG.


Les ++:
Le Flop 8 de Nécrotyr
Fait toujours plaisir de jouer mon deck
le tournoi dans son ensemble, l'accueil, bref,...

Les --:
pas beaucoup, ah si, je voulais récupéré du fetch blanc/noir foil lol.

[Jo_la_loose]

Merci Tafit !

Tafit, le Lundi 05 Octobre 2009 à 21:17, dit :

Game intense, j'ai pas noté de missplay, après, sa main de départ, je la connais pas, et je ne saurais dire si à sa place j'aurais gardé (avis aux spécialistes).

On a déjà expliqué ça dans ce sujet (quelques posts plus haut), et en fait c'est surtout un gross missplay dès le premier tour de sa part, pour tout dire
d'ailleurs, tu en parles juste après :

Citation

G2 : un truc ma chiffoné sur la première game, il a posé un mox + land sans rien faire.

eeeh oui...

Citation

Bref, je rentre 1 crucible 1 relique, 3 counterbalance, je vire 1 Wog, 3 standstill, 1 Jace Beleren. En gros je veux passer en mode 1/0.

C'est très bien joué, ça. (je suis un peu étonné du -1 WoG post-side, dans cette optique de 1-0, cela dit)

Modifié par Jo_la_loose, 05 October 2009 - 20:29 .

[Tafit]

En fait le -1 Wog s'explique ainsi :

Je compte sur Counterbalance pour hard lock le Lflm et/ou moissons de vers. J'ai mes wishs qui me donnent accès a 2 path to exile ou 1 path to exile + 1 extirpate si il partait en mode beat-down. Et a priori, ça serait pas 2/3 bêtes à gérer, mais plutot une, max 2. Du coup, je me permet de me débarasser d'une wrath qui, si il part en mode loam waste peut m'être fatal (j'ai beau joué 6 basique, le loam waste reste souvent assez fort)

J'ai également compté sur mes 3 EE qui me permettent au pire de passer en mode EE récurssifs à 0 en cas de moissons de vers redondants.

En général contre loam deck (aggro loam ou control loam), je pense que virer 1 wrath n'est pas trop grave. Ceci dit, j'aurais pu, sortir les humilités. Ceci étant, je pensais que Christophe jouerait des Krosan Grip, donc je préfère perdre une humi qu'une CB ou autres...


Voila un débat qui est intéressant en tout cas.


ps : faut que j'arrête les inférences, en me relisant, je me suis dit "tiens, si le mec connait pas mon deck il capte rien lol".

Modifié par Tafit, 05 October 2009 - 20:40 .

[Tof51]

Citation

Sur cette game, je me doute que moisson fera sa game, car franchement, passé 5 STP like + 2 wish pour les 2 autres, faut vraiment être fort pour le beatdown. Donc j'attend patiemment, et je fait le nécessaire.

A ce stade de la partie, c'était effectivement mon seul espoir, m'enfin ca faisait au moins 6 tours que t'avais une main à 7-8 cartes donc bon, j'avais peu d'espoir^^
Par contre, tu n'as pas passé autant de stp/pte, pour moi il y en avait 3 , 1 sur knight, tarmo, et 1 sur le token d'elspeth qui aurait pu tuer Jace.
Ma première elspeth, fut contrée, et la 2eme tuée à cause de la tienne.
Quoi qu'il en soit, ma main me permettait de la jouer mieux que ça.(je retiendrais la leçon d'ailleurs )

Citation

Bref, je rentre 1 crucible 1 relique, 3 counterbalance, je vire 1 Wog, 3 standstill, 1 Jace Beleren. En gros je veux passer en mode 1/0.

Effectivement, CB est gras dans le MU, il me coupe totalement loam (et qasali)
Tu n'avais pas désidé JAce, je me souviens que tu l'ai pitché sur ta Fow.
Quoiqu'il en soit, contre la version de David, je pense que Bant Loam n'est pas frais, sauf waste recursive...

[Flutiau]

En tous cas, merci à tous pour ce beau tournoi.

Vous m'avez fait un beau cadeau d'anniversaire (j'ai 23 ans depuis quelques minutes ^^).

[Tourist]

Flutiau, le Mardi 06 Octobre 2009 à 00:11, dit :

En tous cas, merci à tous pour ce beau tournoi.

Vous m'avez fait un beau cadeau d'anniversaire (j'ai 23 ans depuis quelques minutes ^^).

T'aurais du nous le dire on t'aurais ramener un kdo, ça sera pour la prochaine lol
Joyeux Anniversaire fluflu, et c plutot a nous de te dire merci