133 réponses à ce sujet

[Lediegue]

Et dire qu'il y a quelques semaines encore, 3c/4c/5c Snowoko c'étaient les tiers 1 du format et la communauté appelait aux bans du trio infernal oko/uro/astrolab...

Modifié par Lediegue, 23 April 2020 - 08:59 .

[mindtwist]

Lediegue, le 23 April 2020 - 08:59 , dit :

Et dire qu'il y a quelques semaines encore, 3c/4c/5c Snowoko c'étaient les tiers 1 du format et la communauté appelait aux bans du trio infernal oko/uro/astrolab...

bien résumé, un problème en remplace un autre, c'est l'implacable roue de la fortune de magic !

[Rocco111]

Je reste convaincu que ban Astrolab serait pas une aberration.
Car entre être "forcé" de jouer des snow-basics pour ne pas donner d'info, jouer une carte qui se remplace toute seule (cf Probe, cf "je build un deck de 56 cartes") et donner accès à toutes les couleurs que l'on veut (cf "on emmerde les strat à base de Blood Moon et Back to Basics car c'est pas ca qu'on aime voir") sans aucun réelle concession de build, je trouve que cela a pas mal transformé le field et pas de facon positive.

[Kamahl88]

Oko et Uro sont très fortes et clairement à la mode en ce moment dans le format. Mais pour moi celle qu'l faut bannir c'est bien Astrolab ! Tu décides de jouer 3 ou 4 couleurs, pas de problème mais tu prends le risque de t'exposer aux Blood Moon, Back to Basics ou autres Price of Progress avec tous tes bilands. Cette carte qui en plus fait piocher, rend presque obsolète les Wasteland. D'ailleurs j'ai vu pas mal de joueurs, et j'en fait partie, réduire le nombre de Wasteland de 4 à 3 dans leur deck dû à la présence massive d'Astolab.

[blind]

blind, le 03 April 2020 - 12:53 , dit :

Putain si on trouve un truc jouable en Legacy dans cette extension c'est un miracle

Promis la prochaine fois je ferme ma gueule !

[mindtwist]

blind, le 23 April 2020 - 14:27 , dit :

Promis la prochaine fois je ferme ma gueule !

Pit1 le mauvais œil

[_Budd]

Oui je suis pour le ban Astrolab pour les mêmes raisons évoquées : deck 56 cartes, plus puni de jouer x couleurs, les waste et ports moins forts...

Sans oublier de prendre une 3/3 tour 3 avec Oko et rendre death touch coatl tour 2.

Laissons les compagnons pour le moment, ban astro, deban d’autres svp.

[Adibou1er]

Nan mais ban astrolab c’était « valable » avant le confinement (et Ikoria).
A titre perso je suis contre car ça donne accès au legacy sans avoir à payer les bilands.

[_Budd]

On a des trilands maintenant !!

Blague à part il existe pas mal de bons jeux où tu n’as pas besoin de moult bilands U.

[Rocco111]

Adibou1er, le 23 April 2020 - 15:19 , dit :

Nan mais ban astrolab c'était « valable » avant le confinement (et Ikoria).
A titre perso je suis contre car ça donne accès au legacy sans avoir à payer les bilands.

Tu peux jouer des shocklands, des checklands, des painlands, des city of brass, des triomes... Si c'est le prix du biland qui t'empêche de jouer, alors peut-être que tu peux tout de même considérer d'autres options, ne serait-ce que le temps d'épargner pour te les payer, les vrais duals dont tu as besoin.

[Vivior]

Rocco111, le 23 April 2020 - 15:53 , dit :

Tu peux jouer des shocklands, des checklands, des painlands, des city of brass, des triomes... Si c'est le prix du biland qui t'empêche de jouer, alors peut-être que tu peux tout de même considérer d'autres options, ne serait-ce que le temps d'épargner pour te les payer, les vrais duals dont tu as besoin.

T'es libre en effet ... Bon tu vas perdre tous tes matchs pendant un bon bout de temps
mais en effet t'es libre . Pas sûr par contre que t'accroches au format dans ces
conditions.

La bonne solution, c'est plutôt de compter sur le prêt des autres joueurs. Et là fort
heureusement, la communauté legacy est une communauté super sympa
de ce coté (enfin pour ce que j'en ai vu).




Vincent

[Adibou1er]

Rocco111, le 23 April 2020 - 15:53 , dit :

Tu peux jouer des shocklands, des checklands, des painlands, des city of brass, des triomes... Si c'est le prix du biland qui t'empêche de jouer, alors peut-être que tu peux tout de même considérer d'autres options, ne serait-ce que le temps d'épargner pour te les payer, les vrais duals dont tu as besoin.

Si je veux me lancer dans le legacy, à mon avis je veux être assez compétitif.
Mais bon on parle d’un temps révolu avec Ikoria.

[Balthyr]

Ork31, le 22 April 2020 - 13:06 , dit :

Depuis quelques jours je suis arrivé à la même conclusion que toi Balthyr. Il faudrait qu'ils ban LED plutôt qu'une mécanique de jeu qui à mon avis a de l'avenir.
C était déjà le cas pour le deck breach qui sans LED n'était pas aussi dominant.
Mais ça voudrait aussi dire adieu à tous les decks storm qui sont des decks référence du legacy depuis de très nombreuses années.
Le sujet paraît épineux pour wizards s'ils veulent conserver un méta legacy assez sain.

Je les vois mal ban toute une mécanique aussi récente, de plus ils hésitent beaucoup moins à ban les erreurs de design  on l'a vu avec les bans de DRS et de probe ou le restrict de MM en vintage. Pour moi LED en fait partie d'une certaines manière, c'est juste un Black Lotus déguisé et ce ban serait tout sauf choquant, c'était une erreur de design "acceptable" parce que y'avait pas de trucs trop dégénéré à faire avec. Le raisonnement est le même qu'avec POD en modern la carte oblige à ban des bestioles et si des bêtes encore plus fortes sont éditées dans le futur il aurait fallu les bans aussi et finalement Wizz a décidé de ban la POD.
D'ailleurs on peut aussi faire la comparaison en T1 ou ils restrict des artos à tour de bras plutôt que de se risquer à faire un restrict de Workshop et à fâcher les joueurs de t1.

Le ban de LED suffirait à calmer Gyruda mais pas Zirda, , pour nerfer zirda il suffit je pense de ban Balista qui est aussi une erreur de design.

Concernant les autres candidats au ban : Astrolabe reste pour moi une absurdité pouvoir jouer 4/5c avec btb ou blood moon ou pouvoir cast des tourach sans contrepartie réelle est une absurdité. D'ailleurs avec ban d'astrolabe uro ne serait plus aussi gratuit à cast depuis le grave et nécessiterais une vrai mana base adaptée.

Veil of summer : La carte a été designée un peu comme decay , en donnant une arme contre les decks bleus. Sauf que la carte profite le plus aux  decks jouant UGx, et sa synergie avec oko/uro en font une carte problématique d'autant qu'elle protège de decay.

Oko, pour reprendre les termes d'un collègue, avant les compagnons "on jouait l'archétype oko"  , à savoir on jouait oko puis on l'accompagnait d'une stratégie, tellement la carte peut gagner  toute seule. La carte est trés oppressante et annihile beaucoup de stratégie.
IMO il faut donner une derniére chance à la carte si astrolabe et veil s'en vont sinon il y'aura toujours un probléme pour gérer la carte, decay qui est censé être la meilleure arme contre ce pw se prend tout simplement un veil.  
Je serais pas surpris si on voit émerger des liste oko compagnon avec Yorion qui est une invitation à goodstuff comme un porc.

En Regardant  du coté des unbans potentiel je vois pas vraiment d'autre candidat à part survie du plus apte(seulement si veil s'en va) , la carte a été ban il y'a longtemps maintenant et pas mal de solutions ont été éditées pour y répondre, je pense à des cartes comme surgical, ashiok , decay council judgement ou encore trophy. Je pense que la carte peut être testée et ne serait plus aussi oppressante qu'avant.

[Veen]

Je trouve la mecanique companion interessante lorsque les contraintes sont significatives mais le retour sur investissement intéressant  (Lutri qui force littéralement à jouer commander, Yorion qui demande à jouer 80 cartes)
Madame Irma me dit qu’ils vont ban les companions déséquilibrés en eternal type Lurrus, Gyruda, Zirda, laisser les companions moyens/faibles et garder la mécanique dans le futur en l’équilibrant.

[Ork31]

Je ne sais pas vous mais perso depuis la sortie de modern horizons, Magic 2020 et Eldraine en 4 mois avec plein de cartes fumées comme astrolabe, coatl, oko ou veil je me dis qu'à chaque extension on aura des cartes qui vont breacker les formats éternels et pour l'instant c'est le cas...
Je trouve qu'il y a eu une grosse rupture de développement depuis ces dernières extensions qui montre clairement que wizards ne se soucie que du limité et du standard.
Ces bans à répétition sont vraiment pénibles à la longue surtout quand on préfère jouer papier.

Modifié par Ork31, 23 April 2020 - 21:40 .