652 réponses à ce sujet

[mindtwist]

Bah Wizbatard peut très bien garder la RL et rééditer des bilands qui ont un nom différent, ça existe bien des cartes qui ont exactement la même fonctionnalité avec des noms différents, non ?
Wizard s'en met plein les fouilles, les pro RL sont contents, les anti RL sont contents, les collectionneurs s'en foutent, les joueurs sont contents (avec les fetchs, les moxen, le mana fixers, je suis pas sur que ça change vraiment la donne niveau deckbuilding) et youpi !

[Sib51]

Loup Ardent, le 23 August 2018 - 14:53 , dit :

Cf mon post au dessus : le prb c est pas spécialement les collectionneurs.
C est une décision à prendre pour LE JEU
Soit elle vient des joueurs et des instances qui les représentent (la CDF, voire certain magasins qui autorisent les proxy)
Soit de la société qui vend : abrogation de la RL
A vue de nez la solution vient donc de nous (et de tout le forum LF en un sens)

Pour le jeu "organisé" , tu as le Modern, le T3 et le T2. Pas besoin de bilands, de Fow ou de P9.
Pour le jeu "Vintage" : joues entre potes avec des proxies et ca passe creme.... de toute facon ces formats ne sont plus "soutenus par WotC ce qui est comprehensible (quand tu as tes playsets de duals/stapples, t'achetes quasi pas de produits neuf)
Pour le coté collection, la RL donne pour moi de la crédibilité a MTG et c'est bon pour tout le monde je trouve.


A noter que le jeu se porte tres tres bien. Pour preuve les ventes qui cartonnent a mort (cf resultats financiers) .
Donc le postulat comme quoi " RL = mort du jeu"  ne tiens pas la route d'un point de vue entrepreneurial ...

[Zilozilo7]

A priori c'est dans l'autre topic ce débat, mais ca je ne peux pas résister et je plonge avec vous XD

Il n'y aura pas de bilands "avec un autre nom" ou "legendaires" ca a déjà été dit 1000 fois tant que la RL existe dans sa vision actuelle (qui peut changer). Il ne peux pas y avoir de reprint "fonctionnels" de la carte (comme ca s'est vu avec fork par example)

Mais @Sib51, dire que "rl != mort de jeu" c'est qd même bien faux. Défini jeu dans un premier temps. Est-ce "Magic" ? auquels cas limité standard modern n'en on que faire et donc la RL n'entame rien au "jeu" en effet. Mais dans les formats "soutenus" je te rapelle qu'il vient d'y avoir un fukin pro tour ou le legacy était présent. Et jusqu'à preuve du contraire la RL pète les couilles à 99% des JOUEURS de legacy.

Moi qui ne joue pratiquement exclusivement en legacy, format de jeu compétitif représenté par une pincée de GP (et de manière anecdotique en PT), je l'affirme haut et fort RL = mort du jeu (en legacy)

Et je ne vois toujours pas très bien en quoi la RL défini la valeur collection de la carte. Pour avoir récemment acheté du Beta NON RL (pour les points de style dans un deck <3) à plus de 100€ pièce alors que la carte existe à 0,10€ (Ratio de 1000). Si tu me dis "oui mais c'est beta", je repondrais alors de reprint des black lotus, il seront pas beta, le prix du beta sera toujours celui qu'il est...

A mort la RL, et vive le Legacy (thème du forum, avant d'être une place boursière)

[Sib51]

Zilozilo7, le 23 August 2018 - 15:47 , dit :

Mais @Sib51, dire que "rl != mort de jeu" c'est qd même bien faux. Défini jeu dans un premier temps. Est-ce "Magic" ? auquels cas limité standard modern n'en on que faire et donc la RL n'entame rien au "jeu" en effet. Mais dans les formats "soutenus" je te rapelle qu'il vient d'y avoir un fukin pro tour ou le legacy était présent. Et jusqu'à preuve du contraire la RL pète les couilles à 99% des JOUEURS de legacy.

Moi qui ne joue pratiquement exclusivement en legacy, format de jeu compétitif représenté par une pincée de GP (et de manière anecdotique en PT), je l'affirme haut et fort RL = mort du jeu (en legacy)

Et je ne vois toujours pas très bien en quoi la RL défini la valeur collection de la carte. Pour avoir récemment acheté du Beta NON RL (pour les points de style dans un deck <3) à plus de 100€ pièce alors que la carte existe à 0,10€ (Ratio de 1000). Si tu me dis "oui mais c'est beta", je repondrais alors de reprint des black lotus, il seront pas beta, le prix du beta sera toujours celui qu'il est...

A mort la RL, et vive le Legacy (thème du forum, avant d'être une place boursière)

" RL = mort du jeu " n'est pas mon argument (bien au contraire) mais celui que je lis/entend régulièrement, y compris ici même.
WotC ne soutiens plus du tout le Vintage et ne propose du Legacy "competitif" qu'a micro dose, c'est un fait.
Ca ne changera pas car ce qui fait vendre du produit, ce n'est pas ce genre de format dans lequelle le pool de cartes necessaires n'est plus dispo en boosters.

Pour l'argument comme quoi le reprint n'aurait pas d'impact sur la collection, il est pour moi faux car un reprint ne plantera pas l'Alpha/Beta, mais ca  planterait grave les prix du Revised / Unlim (Dual par ex) , ce qui représente la majorité du marché (A/B  = ~4000 copies d'une carte donnée / Unlim Revised = ~300 000 copies).

Après, tout le monde ne sera jamais d'accord sur la RL, c'est un fait etabli désormais
- Les joueurs non collectionneurs de Legacy / vintage ne pensent qu'a leur gueule et sont pour les reprints
- Les collectionneurs non joueurs et investisseurs ne pensent qu'a leur gueule et sont pour la RL.

A titre perso , je suis joueur ET collectionneur et je suis pour le maintiens de la RL.

[swayjisse]

C'est naze ! Qu'on soit collectionneur ou joueur, on s'en fout du maintien de la RL.
Un collectionneur ne cherche qu'une chose : Avoir l'objet dans un parfait état. Pour une collection donnée.

Un vrai collectionneur n'en aura donc rien à battre d'un reprint de masse. Car lui ce qu'il aura cherché c'est une Usea BN ou BB dans un état parfait en 1 seul exemplaire qui fera la joie de sa collection et de sa quête personnelle qu'il aura mené (avoir tous les bilands BN en beta par exemple peut être considéré comme une quête personnelle).

Vous n'êtes que des sharks assumés le.
Et quand je vois des tofs dans le topic dédié au Pimp, j'ai envie de vomir quand je vois un mec me sortir 150 bilands de toute sorte dont ca n'a aucun sens d'empiler .... (d'la collections ? Fous me faites rire).

MORT A LA RESERVED LIST .... (Je propose pancarte en GP et Pro Tour et dans les interviews/interventions des joueurs, glissade d'une petite pique à Wizards)

[kingbrago]

Dire qu’un joueur de leg n’achète pas c’est faux.

Leur cible principale c’est les joueurs de std et de limite mais ça veut pas dire qu’ils se font pas d’argent sur les joueurs éternels: vente de sets Eternal Masters, iconic masters etc, et des reprints de cartes iconiques de la RL ça ferait vendre des boosters comme des petits pains.

Ces formats sont aussi une vitrine pour le jeu, qui montre son ancienneté (PT25), et fait rêver certains joueurs avec les cartes anciennes et puissantes.
Je rajoute un +1 à zilozilo, qu’on puisse payer 20€ pour une île bêta (ou 35 pour une forêt unlim signed ) prouve qu’un reprint ne fera pas chuter le prix des cartes des anciennes éditions.
Et si le revised baisse, tant mieux: a priori ce n’est pas une édition pour les collectionneurs, du coup tout le monde est content. Des cartes pour les joueurs, un format plus accessible donc plus d’adversaires et de tournois, et le bêta ne bouge pas pour les fétichistes

[carafe]

Sib51, le 23 August 2018 - 16:24 , dit :

A titre perso , je suis joueur ET collectionneur et je suis pour le maintiens de la RL.

Oui car tu as déjà toute la RL j'imagine.
Ce qui fait de toi un spéculateur avant d'être un collectionneur.
Car la valeur pécuniaire de ta collection est plus importante que sa valeur "sentimentale" à tes yeux.
Sinon tu t'en branlerais du reprint.

[misterjuzam]

La plupart des grands magasins US est contre le maintien de la rl en avançant l'argument que les cartes d'origine seront toujours recherchées par les puristes. Quand je vois les prix des serendibs FWB et revised (je ne  parle même pas de l'arabian ou du FBB) je me dis qu'ils n'ont pas tort.

Après j'ai quelques cartes de la RL que je garde bien au chaud, cela fait-il de moi un motherfucker de spéculateur ou de shark ? Non, tout simplement parce que je sais que si je les vends je n'aurais plus les moyens de les racheter.

Des mecs à blâmer, ce ne sont pas les quelques collectionneurs de LF mais plutôt du genre de Dan Bock qui se gargarisait il y a 8 ans d'avoir franchi le cap des 1000 bilands.

Sur ces bons mots, je vais aller me palucher la nouille sur ma collec.

[Ickco]

misterjuzam, le 23 August 2018 - 17:33 , dit :

Après j'ai quelques cartes de la RL que je garde bien au chaud, cela fait-il de moi un motherfucker de spéculateur ou de shark ? Non, tout simplement parce que je sais que si je les vends je n'aurais plus les moyens de les racheter.

Ben tout depends si tu les utilise ou pas. Si tu les gardes en sachant qu'un jour tu vas les rejouer, en effet aucun problème. Si tu les joues mais que tu les gardes parce que tu te dis que ca vaudra plus cher, alors la oui tu es un petit spéculateur qui argent que son achat d'hier monte.

[mindtwist]

Parfois on a l'impression que certains gus voudraient voir des reprint uniquement pour que la valeur des grosses collections des autres se pète la gueule.
C'est navrant.

On les connaît tous les mec qui ont des grosses baloches ici, même s'ils vendaient toutes leurs cartes en même temps ça aurait pas plus d'effet que de larguer une caisse sur le Vesuve.

[Sib51]

swayjisse, le 23 August 2018 - 17:03 , dit :

C'est naze ! Qu'on soit collectionneur ou joueur, on s'en fout du maintien de la RL.

La preuve que non.... Je joues, je collectionnes et dans le passé j'etais meme orga, et pourtant je suis pour la RL et je suis pas le seul a etre de cet avis.

swayjisse, le 23 August 2018 - 17:03 , dit :

Un collectionneur ne cherche qu'une chose : Avoir l'objet dans un parfait état. Pour une collection donnée.

Un vrai collectionneur n'en aura donc rien à battre d'un reprint de masse. Car lui ce qu'il aura cherché c'est une Usea BN ou BB dans un état parfait en 1 seul exemplaire qui fera la joie de sa collection et de sa quête personnelle qu'il aura mené (avoir tous les bilands BN en beta par exemple peut être considéré comme une quête personnelle).

Vision reductrice. Il y a autant de facon de voir l'aspect collection qu'il y a de collectionneurs. entre celui qui veut le max d'exemplaires de sa carte fetiche, celui qui collectionne un artiste, une edition, les misprint, les playsets, les sets, etc.... sans oublier que la plupar sont aussi joueurs, etc..
en bref il y en a pour tous les gouts.... et comme il y a plus de collectionneurs que de cartes MINT et bien meme les revised played commencent a etre regardées par les collectionneurs n'ayant pas les moyens de taper dans le Beta Gem Mint

swayjisse, le 23 August 2018 - 17:03 , dit :

Vous n'êtes que des sharks assumés le.
Et quand je vois des tofs dans le topic dédié au Pimp, j'ai envie de vomir quand je vois un mec me sortir 150 bilands de toute sorte dont ca n'a aucun sens d'empiler .... (d'la collections ? Fous me faites rire).

Suffit de pas regarder le topic Pimp alors hein
Faut changer de hobby mec, c'est pas nouveau que MTG rime avec thunes.... deja en 94-96 on avait droit a ce genre de couplet.
C'est d'ailleurs cette combinaison Jeu + Collec qui a fait de MTG un succes (et de DEUS un jeu mort par exemple) .
L'un ne va pas sans l'autre et pour moi la RL fait le liant du tout.

swayjisse, le 23 August 2018 - 17:03 , dit :

MORT A LA RESERVED LIST .... (Je propose pancarte en GP et Pro Tour et dans les interviews/interventions des joueurs, glissade d'une petite pique à Wizards)

J'ai hate de voir ca tiens
Si tu as envie de prendre ton banlife c'est une bonne idée.
Le sujet a deja eté abordé en long en large, en travers, WotC a donné sa position, point final.

[Sib51]

carafe, le 23 August 2018 - 17:26 , dit :

Oui car tu as déjà toute la RL j'imagine.
Ce qui fait de toi un spéculateur avant d'être un collectionneur.
Car la valeur pécuniaire de ta collection est plus importante que sa valeur "sentimentale" à tes yeux.
Sinon tu t'en branlerais du reprint.

J'ai commencé  en 94, j'ai jamais arreté / tout vendu et je collectionne le scellé en + d'etre joueur.
Donc oui j'ai beaucoup de stuff.
Est-ce moi qui contribue a la flambée des prix ? non, c'est le succes du jeu qui fait ca, et tant mieux. C'est signe que MTG va tres bien.
Est-ce que je spécule ? non.  Je n'achete pas en pensant a la revente  (ce qui est la definition de la speculation)
Est-ce que la valeur en €€ est importante ? evidemmement, a moins d'etre un debile profond tu vends pas un truc qui vaut 1000€ pour 50€.

Je suis pour la RL pour des questions de crédibilité du jeu, et pour son avenir sur le long terme.

[Sib51]

kingbrago, le 23 August 2018 - 17:16 , dit :

Dire qu'un joueur de leg n'achète pas c'est faux.

Leur cible principale c'est les joueurs de std et de limite mais ça veut pas dire qu'ils se font pas d'argent sur les joueurs éternels: vente de sets Eternal Masters, iconic masters etc, et des reprints de cartes iconiques de la RL ça ferait vendre des boosters comme des petits pains.

Ces formats sont aussi une vitrine pour le jeu, qui montre son ancienneté (PT25), et fait rêver certains joueurs avec les cartes anciennes et puissantes.
Je rajoute un +1 à zilozilo, qu'on puisse payer 20€ pour une île bêta (ou 35 pour une forêt unlim signed ) prouve qu'un reprint ne fera pas chuter le prix des cartes des anciennes éditions.
Et si le revised baisse, tant mieux: a priori ce n'est pas une édition pour les collectionneurs, du coup tout le monde est content. Des cartes pour les joueurs, un format plus accessible donc plus d'adversaires et de tournois, et le bêta ne bouge pas pour les fétichistes

Le joueur Eternal achete PRINCIPALEMENT des cartes a l'unité, y compris dans les sets Masters.
comme déja dit j'ai été orga du temps de la FFMTG, avant la FFMTG et je m'occupais d'une asso. J'estime avoir croisé beaucoup de joueurs et de profils de joueurs pour avoir un avis pertinent sur la chose
Le joueur Eternal n'est pas un bon client pour une boutique.

[Sib51]

Ickco, le 23 August 2018 - 18:00 , dit :

Ben tout depends si tu les utilise ou pas. Si tu les gardes en sachant qu'un jour tu vas les rejouer, en effet aucun problème. Si tu les joues mais que tu les gardes parce que tu te dis que ca vaudra plus cher, alors la oui tu es un petit spéculateur qui argent que son achat d'hier monte.

Et s'il les garde sans les jouer ? Pourquoi vendrai-il 100€ aujourd'hui sachant que ca vaudra certainement 500€ demain ?
Pour faire plaisir a des mecs comme toi ? A un moment va falloir arreter de rager contre ceux qui ont les cartes quand toi tu les as pas hein....

Ce qui régit le marché secondaire c'est l'offre et la demande, point barre... si un mec achete tous les Gaea's Liege du monde, mais que personne en veut et bien la carte montera pas.
Ce qui fait flamber les prix c'est le succes de MTG, et une partie de ce succes est aussi due au fait que la RL est une sorte de garde fou qui fait que ce jeu est désormais une institution.

[Magic-Style]

Citation

Ben tout depends si tu les utilise ou pas. Si tu les gardes en sachant qu'un jour tu vas les rejouer, en effet aucun problème. Si tu les joues mais que tu les gardes parce que tu te dis que ca vaudra plus cher, alors la oui tu es un petit spéculateur qui argent que son achat d'hier monte.

Citation

Sur ces bons mots, je vais aller me palucher la nouille sur ma collec.

Certains les utilisent à leur manière.