19 réponses à ce sujet

[quentin]

A l'occasion du BoM3, pas mal de joueurs non habitués du vintage (notament venant du legacy) sont amenés à se pencher sur le format pour choisir un deck, et ne disposent pas du power9, souvent considéré comme nécessaire pour poster des résultats en vintage. La fréquentation du dernier tournoi de BJ (80 en legacy, 45 en vintage) montre qu'il ne suffit pas de coupler les events pour que les légaciens s'attaquent au T1, alors ce post a pour vocation d'aider un peu ceux qui veulent se mettre le pieds à l'étrier.

Le but de cet article est :
- de présenter rapidement le meta attendu et les grands archétypes powerisés.
- de présenter 8 decks unpow compétitifs dans ce meta.
- pour chacun de ces decks, d'en décrire rapidement la philosophie et les matchups.
- pour chacun de ces decks, de fournir une liste récente de ces decks adaptée au meta actuel.

Le but de cet article n'est pas :
- de présenter de manière exhaustive le meta vintage (je décris juste rapidement les archétypes les plus courants, mais ca veut pas dire que vous allez pas tomber sur un dragon, un doomsday ou un dawn of the dead). Pour une vision plus complète du meta, deckcheck et morphling sont vos amis.
- d'être un primer complet sur chacun des decks présentés. Je ne suis nullement un spécialiste de ces decks et pas habilité à écrire un primer dessus, et ca prendrait nettement plus long de tout disséquer pour chacun de ces decks.
- de poster des listes parfaites. Il est toujours possible de chipoter ("ha mais ca c'est plutot du SB ha mais quoi tu joues que 3 de ca maindeck blahblahblah"), le but ici est de donner un point de départ aux nouveaux venus dans le format avec des listes solides, qu'ils peuvent après tuner à leur convenance et selon leur style de jeu de prédilection.
- de présenter des listes novatrices. Le but ici n'est pas de présenter des concepts nouveaux ou des metagame breakers, mais des listes établies pour les nouveaux venus dans le format. Il est probable que si vous jouez vintage régulièrement vous n'apprendrez pas grand chose ici.
- de donner des listes qui vont gagner le bom. Soyons réaliste, pour qu'une liste unpow gagne le bom il faudrait un sacré concours de circonstances, à la fois parceque le power 8-9 donne un avantage à ceux qui le jouent, et parceque les "meilleurs" joueurs du format vont jouer avec. Ceci étant dit, des listes unpow top-8 régulièrement aux events vintage en france (2 unpows en top8 au dernier BJ), et je rappelle que le bom a une structure de lots prenant en compte le caractère powerisé ou non des decks (notament un black lotus pour le premier unpow et un ruby pour le premier budget, cumulables).

Donc rapidement, quels sont les decks les plus courant en vintage ?

Archétypes controle :
Tezzeret : c'est LE deck controle du moment. En général en UB avec beaucoup de basics pour une manabase très stable, la win condition principale étant l'assemblage de la combo time vault + voltaic key pour faire des tours infinis. Liste
Slaver : deck controle "historique" en UBR, jugé par certains dépassé dans le meta actuel, mais qui risque toujours d'être joué (les joueurs vintage jouent souvent leur pet deck plutot que le best deck). Deck controle avec comme pièces angulaires goblin welder, thirst for knowledge, mana drain, tinker et robots. Liste
Bomberman : deck en général UW qui pourrait presque être rangé dans la catégorie fish, mais avec un finish combo via auriok salvagers+black lotus. Liste
Oath : basé sur oath of druids souvent en UBRG, les versions "traditionnelles" sont assez controle avec tidespout tyrant ( Liste), récemment elles ont tendance à tourner plus vers un kill rapide "combo" avec hellkite overlord Liste
Painter : avec le kill painter/grindstone, les versions controles qui étaient moins jouées ces derniers mois reviennent un peu a la mode grace à l'efficacité des pyroblasts contre tezzeret. Liste

Autres archétypes controle moins courants : oath platinum, drain tendrils (très populaire jusqu'à il y a peu , maintenant en général remplacé par tezzeret), MUC, remora...

Archétypes combo :
TPS : le combo storm classique du vintage, qui contient la plupart des "bombes" limitées du format. Liste

Autres archétypes combo moins courants : ANT, belcher, dragon...

Archétypes workshops
Les archétypes basés sur mishra workshops + artefacts sont nombreux et variés avec différentes optiques, toutes plus ou moins orientées sur le mana denial avec les spheres, wastes, chalices, et parfois null rod. Les versions dites MUD incluent la combo metalworker+staff of domination ( Liste), les versions dites stax reposent sur smokestacks et goblin welder ( Liste), des version aggro contiennent le même welder et magus of the moon ( Liste). Il existe autant de listes de workshops que de joueurs de workshops, certaines sont aussi axées sur uba mask, d'autres splashent le bleu pour master of etherium et esperzoa...


Archétypes aggro
La plupart des archétypes aggro en vintage ont des déclinaisons powerisées ou non (à part peut-être GAT), aussi vu la présentation qui va suivre je ne vais pas détailler les versions powerisées.


Voila en gros ce que vous pouvez attendre de rencontrer en termes d'archétypes powerisés. Bien entendu une très large partie du meta est non powerisée, aussi le pour un complément du meta il faut considérer les archétypes unpow présentés ci après.

Donc pour rentrer dans le vif du sujet, voila 8 archétypes unpow compétitifs :


1. Manaless Ichorid

Citation

Mainboard:
4 Chalice of the Void
4 Cabal Therapy
4 Unmask

4 Serum Powder
4 Bazaar of Baghdad
4 Bridge from Below
3 Dread Return
4 Narcomoeba

4 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll
4 Street Wraith
4 Ichorid
4 Stinkweed Imp
1 Darkblast

1 Angel of Despair
1 River Kelpie
1 Flame-Kin Zealot
1 Cephalid Sage

4 City of Brass

Sideboard:
2 Ancient Grudge
4 Chain of Vapor
2 Sickening Shoal
2 Emerald Charm
1 Wispmare
2 Pithing Needle
2 Darkblast

Icho est sans conteste le deck unpow le plus redouté par l'ensemble du field. La stratégie est la même qu'en legacy : dredger comme un malade pour finir par un gros dread return sur Zealot et tuer avec une armée de zombies. La version vintage gagne Bazaar of Bagdad en moteur de dredge et est généralement "manaless", les versions mana d'icho étant le plus souvent powerisées. Le deck n'est plus à présenter, ses forces sont une clock très rapide backupée par beaucoup de disrupt (cabal, chalice, unmask, selon les versions leyline maindeck).
Icho gagne la première game très très très souvent contre quasi tout le field. Les G2/G3 se résument souvent à un duel de hate anti cimetierre vs hate anti-hate. Icho va essayer de gérer la hate rentrée par l'adversaire via son sideboard. Les hates les plus courantes à combattre sont leyline, tormod's crypt, yixilid jailer, relic of progenitus et pithing needle (sur bazaar).
C'est dur de donner une idée des matchups ici, parceque dans 95% des cas, la victoire se décide sur les stratégies de sideboarding des 2 joueurs. Du coup ca se résume pas mal à :
Bons matchups : tout ce qui n'a pas mis assez de hate dans son SB.
Mauvais matchups : tout ce qui a mis trop de hate dans son SB.

Ichorid est souvent décrié comme un archétype peu interactif et "no-brainer" a jouer, cependant il reste assez courant de voir des misplays faites avec le deck, et post-SB les parties peuvent devenir beaucoup plus interactives et skill-intensives. Son principal défaut pour un joueur nouveau dans le vintage est la présence des 4 bazaars qui rendent le deck non budget.

2. Taiga

Citation

Mainboard:
4 Null Rod
4 Thorn of Amethyst
4 Magus of the Moon

4 Stingscourger
4 Mogg Fanatic
4 Tin-Street Hooligan
4 Pyroblast

4 Tarmogoyf

4 Simian Spirit Guide
4 Elvish Spirit Guide
1 Lotus Petal

3 Wooded Foothills
4 Taiga
3 Forest
4 Mountain
4 Wasteland
1 Strip Mine

Sideboard:
3 Ancient Grudge
4 Tormod's Crypt
1 Trinisphere
2 Pyrokinesis
3 Red Elemental Blast
2 Seal of Primordium

L'archétype taiga vintage est assez différent du "tarmo sligh" legacy. En legacy taiga cherche a faire le max de dommages très vite via des bêtes (tarmo, kird ape, etc.) pour finir l'adversaire au burn. En vintage cette stratégie est trop lente en l'absence de disruption de l'adversaire. Le deck RG s'oriente donc plutot vers des choix très disruptifs de la stratégie adverse plutot que vers une clock plus rapide. Ainsi null rod et thorn of amethyst, wasteland viennent pour ralentir dramatiquement l'adversaire (notament powerisé). Magus va donner des games régulièrement contre les decks non préparés. Tin-street vient complémenter null rod en hate anti-artefact maindeck, et les pyroblast maindeck sont également un choix de metagame intéressant actuellement notament avec la prédominance de tezz dans les archétypes controles, mais d'une manière générale avec la prédominance du bleu en vintage. Les 4 stingscourger de base permettent de gagner les amtchups aggro au tempo, mais surtout de gérer un robot tinkerisé, la stratégie la plus courante des ténors du format contre les decks de hate. Enfin les 8 guides permettent des départs aussi explosifs u'une version powerisée, et peuvent se transformer en gray ogre en late game si besoin est. Simian + pyroblast a un effet de surprise non négligeable. Enfin tarmo est la pour mettre une vraie clock sur l'adversaire, et gagner les matchups aggro.
Le deck est très métagamé et gagnera beaucoup de parties sur l'incapacité de l'adversaire à gérer ses composants de hate. Le défaut principal du deck est son absence totale de tutoring / draw / card quality engine. Du coup ca arrive des fois de trouver des mains un peu poussives genre 2 guides, 1 fanatic et 1 reb. Faut donc bien muller pour être sur de pouvoir poser des composants de hate très rapidement.
Bons matchups : controle mou, combo, fish, tout ce qui est pas assez riche en basics.
Mauvais matchups : Ichorid reste tendu malgré fanatic+magus+waste à cause d'une clock un peu juste. Oath est assez dur à gérer, surtout les versions suicides qui sont moins sensibles à reb et stingscourger. Faut passer un magus rapidement dans ce matchup ce qui l'empeche de joueur oath. Workshops peut s'avérer assez tendu car les composants de hate principaux (rod, magus, thorn) vont souvent le gêner assez peu dans son développement. Cependant le fait de jouer mass permanents et d'avoir en RG toute une panoplie de casse-artos efficaces (considérer aussi shattering spree) fait qu'on doit pouvoir l'emporter.

3. BUG Fish

Citation

Mainboard:
4 Tarmogoyf
4 Cursecatcher
4 Dark Confidant

4 Stifle
4 Force of Will
1 Echoing Truth
3 Negate
3 Daze

4 Null Rod
4 Thoughtseize

1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Brainstorm

1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Bayou
2 Island
2 Swamp

Sideboard:
1 Duress
2 Oxidize
3 Threads of Disloyalty
2 Krosan Grip
3 Trygon Predator
4 Leyline of the Void

BUG Fish est un archétype fish powerisé dont la version ci-dessus est une version unpow extrapolée. Fish est d'une manière générale un archétype de mana denial, avec 5 wastes, 4 stifles (dirigées en priorité sur les fetches) et null rod. Dans un setup qui rappelle pas mal de jeux legacy, BUG présente dark confidant en draw engine, tarmo en beatdown et une panoplie de contres notament cursecatcher et daze qui viennent compléter la stratégie de mana denial. Le deck a posté beaucoup de résultats en powerisé, et sa version unpow ne perd pas trop en explosivité étant donné que le deck joue null rod.
Bons matchups : beaucoup des ténors du format, notament combo et controle (hors oath mais meme celui-ci reste gagnable). Tarmo et DC donnent une bonne chance contre workshops également. Postboard les trygons font le café avec stifle en support pour réussir à atteindre les 3 manas nécessaires.
Mauvais matchups : Ichorid, parce que meme avec waste+stifle on a tendance à avoir une clock un peu juste pour gérer icho. Gobs est extrêmement difficile à gagner, même si tarmo améliore sensiblement le matchup par rapport aux fish traditionnels. Les aggros moins agressifs, c'est a peu pret du 50/50 grace à tarmo.

4. UW Fish

Citation

Mainboard:
3 Icatian Javelineers
3 Jötun Grunt
2 Kataki, War's Wage
4 Meddling Mage
4 Ninja of the Deep Hours
2 Sage of Epityr

1 Brainstorm
4 Daze
1 Echoing Truth
4 Force of Will
4 Stifle
4 Swords to Plowshares

4 Null Rod

4 Flooded Strand
3 Island
2 Plains
2 Polluted Delta
1 Strip Mine
4 Tundra
4 Wasteland

Sideboard:
2 Relic of Progenitus
3 Pithing Needle
4 Disenchant
2 Spell Snare
1 Tormod's Crypt
3 Umezawa's Jitte

UW Fish est la version la plus standard et traditionnelle des decks fish jouables en T1. Comme pour BUG, la liste est très orientée mana denial (wastes, rod, daze, stifle, kataki). La bête la plus aggro du jeu est jotun grunt, qui ne tape pas aussi fort qu'un tarmo, mais permet justement de gérer le tarmo adverse, voir de pourrir un peu la vie des decks axés sur l'utilsiation du cimetierre. La draw engine repose sur les epaules de ninja, qui "mini-combotte" avec les autres créatures utilitaires du deck (sage, icatian) et permet de reposer son grunt avec un upkeep réinitialisé. Il faut connaitre un minimum le format pour jouer UW, notament afin de pas se planter sur meddling mage. Certaines versions jouent également aven mindcensor qui complète bien la panoplie de mana denial. Il existe beaucoup d'autres versions de fish, des versions avec faeries (spellstutter sprite) des versions UR, des versions merfolk... Je n'ai ici présenté que 2 des plus communes.
Bons matchups : comme pour BUG, fish est le plus à l'aise face à controle/combo.
Mauvais matchups : on souffre encore plus que bug contre gobs qui défonce joyeusement le deck. Faut pas rater ses grunts contre n'importe quel deck qui joue tarmo. Stax, notament les versions aggro avec juggy et triskelion est également chaud, meme avec kataki maindeck, et contrairement aux listes ayant du G ou du R on n'a pas de très bons outils de gestion des artos. Icho est également difficile à contenir, d'ou les 6 cartes de side.

5. Elfball

Citation

Mainboard:
4 Skullclamp
4 Summoner's Pact
4 Glimpse of Nature
4 Birchlore Rangers
4 Llanowar Elves
4 Fyndhorn Elves
4 Heritage Druid
4 Nettle Sentinel
4 Wirewood Symbiote
4 Quirion Ranger
1 Viridan Shaman
1 Elvish Spirit guide
1 Eternal Witness
1 Elvish Visionary
1 Grapeshot

2 Gaea's Cradle
13 Forest

Sideboard:
3 Viridian Shaman
3 Thorn Of Amethyst
2 Wren's Run Packmaster
1 Mycoloth
1 seal of Primordium
1 Pendelhaven
4 Xantid Swarms

Je crois qu'il n'est plus nécessaire de présenter le deck à personne. C'est la version type 1 dérivée de PTBerlin.deck. Dans l'ensemble la stratégie est la même (la liste ci-dessus a le kill au grapeshot mais celui à l'entity est bien sur jouable également). La liste type 1 gagne cependant un gros atout pour réussir à comboter en skullclamp. Super-budget, le kill combo sort très régulièrement tour 2-3 et si vous faites contenir par une sphere il reste toujours le mode beatdown en option, rien de tel que de gagner une game de vintage en ayant commencé la partie par forest+llanowar elves.

Bons matchups : controle trop mou (qui a 8 must-counter pour pas succomber à la combo, et risque d'avoir du mal à gérer le mode beatdown s'il en est réduit au topdeck), aggro d'une manière générale.
Mauvais matchups : stax en première ligne, les spheres et les chalices ne sont pas les amis du deck. Combo (notament tps) qui risque d'aller plus vite quand on ne l'embete pas du tout. Controle-combo, s'il a moyen de gagner rapidement une fois contenue la combo des elfes (les 1/1 ca va pas si vite).

6. Rb Goblins

Citation

Mainboard:
4 Aether Vial
4 Goblin Piledriver
4 Earwig Squad
4 Goblin Warchief
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Matron
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Lackey
2 Gempalm Incinerator
2 Stingscourger
1 Vexing Shusher

1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 Sol Ring

4 Wasteland
4 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Mountain
3 Wooded Foothills
1 Strip Mine

Sideboard:
3 Extirpate
4 Shattering Spree
1 Warren Weirding
1 Wort, Boggart Auntie
3 Pyrostatic Pillar
3 Red Elemental Blast

Bon gobs c'est un archétype très connu, je vais pas trop rentrer dans les détails. La spécificité de gobs en type 1, c'est que vu que c'est un archétype qui a peu de disrupt c'est souvent trop lent dans un certains nombre de matchups. Vial notament est souvent hors tempo, et reste surtout intéressant pour le coté incontrable qu'il donne aux bêtes. L'arme principale de gobs contre les decks "trop rapides" pour lui (combos en tous genre) est earwig squad. L'effet jester's cap est énorme dans un format ou 70% des decks ont moins de 3 kills, et contre les 30% restant un 5/3 fait bien souvent le café. Les stingscourger sont l'arme anti-tinker/oath si vous n'avez pas pu squadder. Attention gobs est toujours très joué en France, donc soyez préparé à rencontrer ce deck ! Le deck a toujours un assez bon potentiel, il a gagné l'an dernier un tournoi de 180+ personnes en italie (même si c'est vrai qu'il a beaucoup été appareillé avec des fish).

Bons matchups : Fish ! Quasiment un bye, et aggro d'une manière générale est très bon même si il joue tarmogoyf. Stax est assez bon surtout avec lackey T1.
Mauvais matchups : Combo et oath sont assez durs à gérer. Les versions pow de gobs peuvent viser un squad tour 2, mais en unpow c'est quasi impossible avant le T3, donc faut que ca soit pas trop tard. Controle/combo est compliqué aussi, car il va souvent tranquillement pouvoir drainer une menace et combotter derrière. Encore une fois, faut squadder. Après ca reste toujours possible de gagner en faisant la course contre un deck qui sort à l'envers (en général gobs ne pardonne pas aux decks qui sortent à l'envers).

7. BG Sui

Citation

Mainboard:
4 Dark Confidant
1 Necropotence

4 Duress
4 Thoughtseize
4 Hymn to Tourach
4 Null Rod

2 Diabolic Edict
1 Demonic Tutor

2 Tombstalker
4 Tarmogoyf
3 Phyrexian Negator

4 Dark Ritual
4 Bayou
4 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
1 Strip Mine
3 Swamp
4 Wasteland
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal

Sideboard:
3 Extirpate
3 Krosan Grip
2 Oxidize
3 Umezawa's Jitte
4 Yixlid Jailer

SUI est un archétype souvent décrié par les puristes du T1. Beaucoup le considèrent comme un archétype dépassé, mais c'est en bonne partie du au fait qu'un certain nombre de joueurs de SUI en vintage en sont restés à des listes un peu archaiques. Cepndant certains joueurs postent des résultats réguliers avec le deck, la liste ci-dessus représentant un peu vers quoi le deck a évolué aujourd'hui. Exit les hyppies, les sinkholes ou les racks. Le deck a une approche très simple : Via duress/saisie/tourach, enlever les grosses menaces de la main adverses pour le ralentir quelques tours, poser un thon (negator/tarmo/stalker) et le saucer très vite avant qu'il ait eu le temps de se remettre de la discard. Null rod et 5 waste effects complémentent la panoplie de "ralentissement" de la stratégie adverse. En draw engine, dark confidant et une necropotence tutorisable, ainsi que 2 edicts pompiers-à-tinker.

Bons matchups : Controle, tout ce qui risque de souffrir tellement de la disrupt initiale qu'un 5/5 finira le boulot.
Mauvais matchups : combo est paradoxalement un assez mauvais matchup, car l'un des decks qui se remet le mieux d'aplomb en mode topdeck ("oh topdeck bombe, pan t'es mort"). Ichorid est virtuellement ingagnable préboard. Les stax avec welder ont également une bonne solution au problème de la discard.

8. Magus of the Rider

Citation

Mainboard:
4 Windswept Heath
1 Strip Mine (3)
4 Wasteland
3 Plains (3)
4 Ancient Tomb
1 Bloodstained Mire
4 Plateau
1 Flagstones of Trokair
4 Simian Spirit Guide
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Sol Ring

4 Magus of the Moon
3 Aven Mindcensor
4 Glowrider
3 Gorilla Shaman
4 Ethersworn Canonist
4 Thorn of Amethyst
4 Chalice of the Void
3 Null Rod
2 Swords to Plowshares

Sideboard :
1 Swords to Plowshares
3 Viashino Heretic
3 Honor the Fallen
4 Disenchant
4 Shattering Spree

Pour terminer, un deck moins connu issu de l'ame torturée de solomoxiens (bob50 et lionceau) : Magus of the Rider. C'est par définition ce qu'on appelle un hate deck. L'idée est de perturber autant que possible la mana de l'adversaire, avec une combinaison de null rod, glowrider, magus of the moon, gorilla shaman, wastes, aven mindcensor, thorn of amethyst. La plupart des poids lourds du format sont gênés voir lockés par une ou combinaison de ces cartes. Magus of the Rider utilise les ancient tomb et simian spirit guide pour propulser ses spells très rapidement dans la game. Une fois MotR installé, c'est assez dur de faire quoi que ce soit . Les défauts du jeu résident dans 2 points : l'absence de draw engine, et le manque de réponses à une menace déja présente sur le board. Autant MotR est fort à empêcher les menaces de sortir, autant résoudre un problème déja présent n'est pas trivial avec le deck (typiquement un tour 1 oath, tour 1 tarmo, tour 1 grosse menace quand magus est on the draw va souvent s'avérer problématique). Le deck reste un très bel exemple de deck de metagame pour le vintage et démontre qu'on peut deckbuilder, en unpow, dans des couleurs pas super-populaires et réputées moins fortes, et en plus avoir du succès (le deck a fait de multiples top8s).

Bons matchups : tout ce qui n'est pas capable de jouer une grosse menace tour 1.
Mauvais matchups : tout ce qui est capable de jouer une grosse menace tour 1.


Si vous n'avez pas votre bonheur dans tout ca, il y a encore plein d'archétypes unpow à disposition, je vous laisse chercher sur deckcheck des choses comme landstill, merfolk, KI.TT et pour les deckbuilders en mal d'idée, voir la section Rogue de deckcheck , ou encore le primer unpow (un peu vieux) de manu sur solo.

Voila, j'espère avec ce post avoir donné envie à quelques legaciens de venir jouter en vintage. Il semble qu'il y ait pas mal d'a priori sur le format, la plupart complètement faux (genre les games durent que 2 tours en T1, les joueurs T1 sont des snobs méprisants etc.). Le vintage est probablement le format compétitif le plus casual de magic (pour autant que ca soit pas contradictoire), l'ambiance des T1 est en général très détendue et fair play, et le format est fortement propice aux parties épiques pour peu qu'on arrive préparé, et contrairement à une idée reçue très répandue (la période flash a fait mal à la réputation du T1).


PS : tous commentaires/questions bienvenus, j'éditerai ce post en fonction d'éventuelles suggestions cosntructives .

Modifié par quentin, 12 March 2009 - 08:23 .

[ASSASSIN]

Bonne idée et bon topic. Je suis complétement dans la situation décrite (joueur de legacy qui cherche à jouer un deck T1 à l'occasion). J'ai un avis à donner concernant gob. En le jouant je suis pas passé loin des lots budgets à BOM et du top8 à BJ (à une manche contre TPS à chaque fois).

On peut trés bien se permettre de jouer de la disrupt MD dans le deck. Moi j'adore les 4 thorn of amethyst. Du mange mox est également bienvenue et on à la possibilité de jouer goblin tinkerer et goblin vandal.
4 anti-créatures c'est quand même beaucoup. La quasi-totalité des bêtes jouées ont un 2 d'endurance et se tuent facilement. Pour le reste 1 gempalm et 1 stinsgourger sont suffisants. T'as matron pour les trouver et ringleader pour trouver matron.

Sur la manabase j'ai bien aimé cut le sol ring et la lotus petal, passer à 21 lands et jouer 2/3 ancienne tombe.

Bref si je devais refaire un tournoi T1 demain je jouerais gob avec comme liste :
4 badlands
4 fondriére sanguinolente (ou masure de tantine)
4 wasteland
1 strip mine
2 ancienne tombe
6 montagne

1 mana crypt
4 aether vial
4 thorn of amethyst

4 goblin lackey
4 mogg fanatic
4 goblin piledriver
4 goblin warchief
3 goblin matron
3 goblin ringleader
3 earwig squad
1 goblin prospector
1 goblin stinsgourger
1 goblin tinkerer
1 goblin sharpshooter
1 gempalm incinerator

SB :
4 chalice of the void
4 pyrokinesis
4 shattering spree
3 goblin bombardement

Modifié par ASSASSIN, 12 March 2009 - 00:05 .

[quentin]

Merci pour ton feedback.
La liste de gobs présentée est en effet très aggro.
Les options de disruption MD utilisées sont souvent en effet Thorn of Amethyst, ou pour certains Thoughtseize. D'autres intègrent null rod main, en virant les vial complètement. D'autres encore utilisent chalice, mais dans le meta actuel je trouve chalice moins bon qu'il y a quelques temps.

Certaines listes cherchent aussi à maximiser les sorties de squads tour 2. Ca peut être en jouant ancient tomb, ou pour certains skirk prospector (skirk t1, t2 sauce, land, sac, squad).

Pour info, une liste manaless ichorid unpow a gagné le side event vintage du GP chicago (80 joueurs). Pour ceux que ca intéresse top8 et metagame breakdown ici http://www.themanadr...p?topic=37543.0

Par rapport à ce breakdown, notez quand meme que le meta américain est beaucoup plus controle que le francais (ils autorisent les proxys donc tt le monde a accès au power) qui est nettement plus fortement constitué d'unpow et d'aggro, et beaucoup moins de controle.

[lionceau]

Je ne connaissais pas ce land assassin, je le testerai des que l'occasion se presentera. Le seul soucis qui vient d'apparaitre est que desormais des betes jouées en t1 sont inciblables:
Léviathan de l'Encrier et Empyrial Archangel pour certaines versions de oath, ce qui fait que j'aurais tendance a bien aimer Déterminisme du terrier.

[hemgath]

Citation

Soyons réaliste, pour qu'une liste unpow gagne le bom il faudrait un sacré concours de circonstances, à la fois parceque le power 8-9 donne un avantage à ceux qui le jouent, et parceque les "meilleurs" joueurs du format vont jouer avec.

Attention tout de meme, car le dernier ovinogedon a milan en septembre (plus de 300 joueurs !!!) a vut sa final splité entre un deck umpow (ichorid) et 1 deck budget (gob)...
En dehors des france 2005 c'est le plus grand events vintage jamais organiser et avec une plétaure d'exélents joueurs... Donc il ne faut surtout pas généraliser sur le umpow & budget... Il y'a une réèl possibilité et une vrai ouverture pour les jeux non powerisé...
Ha au fait les deux joueurs cité si dessus se sont presque partager 2 p9 complet (dont de l'alpha beta) donc lisez bien cette article et merci encore Quentin pour ce jolie texte

[quentin]

hemgath, le Samedi 14 Mars 2009 à 17:42, dit :

Attention tout de meme, car le dernier ovinogedon a milan en septembre (plus de 300 joueurs !!!) a vut sa final splité entre un deck umpow (ichorid) et 1 deck budget (gob)...
En dehors des france 2005 c'est le plus grand events vintage jamais organiser et avec une plétaure d'exélents joueurs... Donc il ne faut surtout pas généraliser sur le umpow & budget... Il y'a une réèl possibilité et une vrai ouverture pour les jeux non powerisé...
Ha au fait les deux joueurs cité si dessus se sont presque partager 2 p9 complet (dont de l'alpha beta) donc lisez bien cette article et merci encore Quentin pour ce jolie texte

ouais depuis que j'ai écris ça j'arrête pas de tomber sur des reports de top8 bourrés d'unpow . C'est clair qu'un ichorid peut battre à peu prêt n'importe quel deck, et que tous les autres decks, tirant de bons pairings (genre elves évitant stax) peuvent faire une très belle perf également.

[Tafit]

Bonjour et merci quentin pour ce post!

J'ai une question. Peut-on prévoir le métagame du BoM prochain?
Je pense qu'il y aura beaucoup de decks aggro (style gobz Ub, taiga,...). En effet, la communauté va surtout joué des decks qu'ils auront joués la veille au tournoi legacy. Et ce malgré l'article que tu viens de nous donner (qui pour le coup donne de bonnes idées pour les novices).

Ma question est, Fish est il un bon choix si le métagame se décompose essentiellement d'aggro, et de P9.deck. Fish à quand même de groooosse difficulté si il enchaine pas les decks powerisés toute la journée non?

Merci de m'éclairer sur ce point!

[quentin]

Tafit, le Dimanche 15 Mars 2009 à 07:56, dit :

J'ai une question. Peut-on prévoir le métagame du BoM prochain?
Je pense qu'il y aura beaucoup de decks aggro (style gobz Ub, taiga,...).

Prévoir un metagame c'est assez dur, mais il y a quelques remarques qu'on peut faire d'ores et déja :
- Même quand l'event est pas couplé à du legacy, le meta francais vintage est assez aggro. Il y a toujours beaucoup de fish et de gobs, dont pas mal d'unpow.
- Les metas espagnols et italiens (les 2 autres pays les + représentés à annecy) sont également en général assez aggro (surtout fish-esques et ta-ta-ta-tarmogoyf-esques).
- Le couplage avec le format legacy dans l'event augmente forcément la densité de decks aggros, la plupart des options disponibles en unpow étant plus ou moins aggro.

Compte tenu de tout ca, perso j'anticipe un meta du genre :
- 20-25% pow controle
- 5-10% pow combo
- 5-10% pow workshops
- 20-25% fish (pow et unpow)
- 20-25% aggro non-U (gobs, hate, etc.)
- 5-10% Icho
- 0-10% xxx

Mais bon ce n'est que mon aniticpation. Au bom2 il y avait *beaucoup* de fish. bom1 était spécial car pré-restriction de flash-brainstorm-gush .

Citation

En effet, la communauté va surtout joué des decks qu'ils auront joués la veille au tournoi legacy. Et ce malgré l'article que tu viens de nous donner (qui pour le coup donne de bonnes idées pour les novices).

(j'imagine que tu parles de la communauté legacy).
D'abord je pense que ce serais une belle boulette de jouer son jeu legacy à l'event vintage. C'est la bonne manière de se prendre un 0-3 et de se dégouter du format, et c'est un peu pour ca que j'essaye de montrer ce qui est important dans le format avec ce petit texte. Déja la moitié des DTBs legacy sont pas vraiment viables en vintage (rock, burn, loam, slivos...), et l'autre moitié nécessite quelques importantes adaptations pour éviter de se prendre de grosses caisses. Typiquement, CB+top en vintage, tout en n'étant pas horrible, est sacrément moins fort qu'en legacy, dans un format ou il est courant de jouer 5 spells dans un tour, ou on a souvent déja une menace sur table tour 2, ou 20% du field joue pratiquement pas de CCs à 1-2, et ou controle gagne beaucoup de ses games avec tinker.
Contrairement au 12/12 trample legacy qui se gère quand meme assez bien avec un random repeal/smother/pête artos, le gros thon du T1 est un 11/11 trample indestructible qui se prend rien de tout ca, donc c'est important d'adapter son deck aux menaces les plus courantes.

Citation

Ma question est, Fish est il un bon choix si le métagame se décompose essentiellement d'aggro, et de P9.deck. Fish à quand même de groooosse difficulté si il enchaine pas les decks powerisés toute la journée non?

Oui en effet en T1 Fish (au sens large hein, on parle pas de merfolks) est un deck designé pour battre power.deck. Moi même souvent joueur de storm, c'est probablement un des matchups que je crains le plus (avec stax). Avec waste, stifle, null rod et autres dazes etc., Fish a une stratégie de mana denial qui est ce qui se fait de mieux pour arrêter storm.deck, et perturber controle. A l'inverse, Fish a beaucoup de mal à gérer des hordes de petits hommes rouges. C'est pour ca que les builds ont progressivement évolué de UW, UB ou UR traditionnellement vers un splash G permettant l'inclusion d'un certain Lurghoyf, afin de mieux gérer le matchup aggro tout en ayant une clock plus consistante. A part contre gob, tarmo est quasiment toujours la plus grosse bete sur table et donc en jouer 4 réhausse drastiquement ta capacité à tenir les MU aggro.

Après est-ce un bon choix de metagame ? C'est dur à dire, évidemment tout dépend du build et du pilote, il est très plausible qu'il y ait un fish en top8, comme il y en aura plein à 0-3 drop. En anticipant un meta aggro, des choix de SB peuvent également t'aider à retourner un matchup difficile (threads, jitte, plague etc.). L'appareillement de début de tournoi est particulièrement important pour le deck, qui s'il gagne les 2-3 premières rondes va se retrouver dans un field qui lui est beaucoup plus favorable que s'il commence par des défaites et rencontre beaucoup d'aggro toute la journée (en assumant que progressivement la proportion d'aggro augmente dans les tables basses et diminue dans les tables hautes).

Modifié par quentin, 16 March 2009 - 09:09 .

[La Loutre]

YUP! je me reveille un peu tard pour tester le T1 mais c'est toujours mieux que rien.

merci deja pour ce topic qui sera d'une aide precieuse a beacoup de joueurs comme moi,CAD ceux qui veulent jouer T1 pour le fun sans avoir l'air ridicule avec son dekc budget.

j'ai un gros faible pour magus of the raider. aussi je me demandais s'il étai possible de splaher vert dans un deck de ce genre (MoM+3 couleur+5 wast)

pour inclure pourquoi pas TSH de base mais surtout ancient de grudge de SB et surtout

Qasali Pridemage      
Creature - Cat Wizard
Exalted
  , Sacrifice Qasali Pridemage: Destroy target artifact or enchantment.
Illus. Chris Rahn #75/145 2/2

ca a l'air frais de gerer oath,necro et d'autre enchant de base dans le deck.
du coup ca ouvre une porte a tarmo?
du coup c'est un autre deck ?

[bucheron49]

Qasali Pridemage

bah c'est juste moins bien que licorne de ronom qui est pas suffisamment rapide à poser et décisif face à oath ou nécro

Magus of the rider, c'est un jeu qui nécessite de jouer que contre du powerisé et de faire que des grosses sorties (vu que ça pioche pas). Le jeu se fait défoncé par tous les autres unpow
Bref, jouer ça à un BoM ou 50 % de la salle aura un deck budget c'est assez risqué, par contre jouer ça dans un tournoi autorisant les proxies donc avec un pourcentage de decks powerisés plus important ça peut être un bon choix.

Parmis ces 8 decks:
- Ichorid est le seul a avoir fait des résultats de manière régulière (et à continuer à en faire)
- gob à l'avantage d'être en mesure de gagner contre tous les autres budgets (ce qui est pas négligeable dans le cadre d'un BoM : pour info Ichorid n'est pas un deck budget )
- blanc-bleu fish est un jeu qui arrive à faire des résultats uniquement dans des versions powerisées actuellement (pour info le plan sword pour gèrer oath est bien souvent un doux rêve encore plus quand maintenant les bêtes sont inciblables)
- elfe perd lamentablement face à un MUD ou stax like et ne gagne pas forcément face aux autres jeux powerisés
- magus of the moon est loin de voler SEUL automatiquement des games, vu qu'en dehors de frigorid et MUD les jeux ont des lands de base et des moxs

Modifié par bucheron49, 27 April 2009 - 18:33 .

[ced_visno]

Perso il y a 1 an j'avais fait le side event de la CDF Vintage avec un UWB Fish unpow et j'avais fait un honorable 4-2...

Ma liste ressemblait à ça de mémoire :
5 waste
15 lands
4 dark conf
4 meddling
4 jotun
4 stormscape apprentice
4 chalice
4 fow
4 brainstorm
2 SDT
4 stifle
4 swords
2 echoing truth

SB
4 ronom unicorn
4 kataki
4 tormod
3 needle

je fais 2 victoires contre oath sans trop de souci, mais à l'époque les bêtes c'était tyran ou akroma donc c'est vrai que je gère pas leviathan aujourd'hui

je m'étais même permis de faire 1 victoire contre ichoride

la dernière victoire était contre un taiga powerisé qui faisait des fulls tout le temps (forcément black pour invoquer des créatures à 1 mana ça fait toujours trop de mana...) et dark confidant est la clé du match

mes 2 défaites : 1 ichoride et 1 flash sur des kills T0/T1/T2 avec backup...


l'important c'est que le paquet est vraiment stable et performant, sauf contre goblins

en testant et en me documentant, ma liste pour le BOM3 ressemblera plus à ça je pense :


4 TE Wasteland
1 AQ Strip Mine
4 A Tundra
4 ON Flooded Strand
4 A Island
3 A Plains

4 CS Jotun Grunt
4 PS Meddling Mage
4 SHM Cursecatcher
2 SOK Kataki, War's Wage
3 BOK Ninja of the Deep Hours

4 NE Daze
4 AL Force of Will
1 IA Brainstorm
4 SC Stifle
2 MM Misdirection
1 CS Commandeer
4 WL Null Rod
2 DS Echoing Truth
2 CFX Path to Exile

// Sideboard
4 A Disenchant
3 DK Tormod's Crypt
3 ALA Relic of Progenitus
3 SOK Pithing Needle
2 CFX Path to Exile


Le débat par rapport à l'ancienne version est le suivant :
- je ne veux toujours pas rencontrer de gob
- le draw engine est un peu plus faible mais pour une stabilité de mana base dans un métagame surement saturé de waste
- apprentice gérait DSC qui n'est plus joué donc cursecatcher c'est mieux
- daze ça va bien avec cursecatcher aussi
- moins de créas en side pour plus de slots libres (disenchant à la place de kataki+unicorn)
- kataki maindeck ?
- les brainstorm me manquent        
- je tente de les remplacer par des misdi+commandeer pour voler les trall adverses...  
- path to exile ou swords ? j'aime pas trop le gain de PVs car mes bêtes tuent lentement...
- j'ai l'air d'être un bye sur patte pour stax...



D'ailleurs question de règle : Comment ça marche le stifle sur ninjutsu ???

1/ la créa reste sur table et le ninja dans ta main ?
2/ la créa et le ninja sont dans ta main ?
3/ un autre truc encore pire ?


J'apprécierai vos avis...
Sinon je plussoie le fait que MotR ne me paraît pas un bon choix de métagame...

bucheron49, le Lundi 27 Avril 2009 à 19:01, dit :

Qasali Pridemage

bah c'est juste moins bien que licorne de ronom qui est pas suffisamment rapide à poser et décisif face à oath ou nécro

sauf que licorne ne casse pas les artefacts...

par contre c'est vrai que licorne n'a pas besoin de mana pour s'activer, car 3 manas c'est long...
et kataki est tellement fort que tu n'as pas envie de mettre autre chose à la place...

[ekrasios]

pour le ninjutsu :
c'est une capa activée dont le coût est : mana+révéler la carte de ninja+remonter la créature attaquante non bloquée
donc si stifle, c'est moche  

[ced_visno]

ekrasios, le Mardi 28 Avril 2009 à 09:21, dit :

pour le ninjutsu :
c'est une capa activée dont le coût est : mana+révéler la carte de ninja+remonter la créature attaquante non bloquée
donc si stifle, c'est moche  

donc les 2 créas sont dasn ma main ?

[ekrasios]

ben ouais

[ced_visno]

ekrasios, le Mardi 28 Avril 2009 à 13:59, dit :

ben ouais

thanks !