31 réponses à ce sujet

[Watanabe]

Bonjour les gens,


Question A :

Je controle une humilité.
Mon adversaire joue alors un ange du désespoir en tentant de détruire ledit enchantement.

La capacité d'humilité empêche-t-elle la capacité de l'ange ?

Merci de détailler si possible les histoires de couche et de pile.

Question B :

Mon adversaire a sur table un Meddling Mage (naming : "Tarpan").
Je joue une humilité. Est-ce que le Meddling a toujours sa capacité ? Ou est-ce que je peux jouer mon tarpan ?

Merci de détailler si possible les histoires de couche et de pile.

Merci

Modifié par Watanabe, 19 July 2010 - 11:07 .

[moug]

Watanabe, le Lundi 19 Juillet 2010 à 12:06, dit :

Question A :

Je controle une humilité.
Mon adversaire joue alors un ange du désespoir en tentant de détruire ledit enchantement.
La capacité d'humilité empêche-t-elle la capacité de l'ange ?

Merci de détailler si possible les histoires de couche et de pile.

Ma version
Pas d'histoire de couche ou de pile, la créature qui arrive en jeu est une 1/1 sans capa. Le "when"
ne se produit pas. pas de mise en pile.

Watanabe, le Lundi 19 Juillet 2010 à 12:06, dit :

Question B :

Mon adversaire a sur table un Meddling Mage (naming : "Tarpan").
Je joue une humilité. Est-ce que le Meddling a toujours sa capacité ? Ou est-ce que je peux jouer mon tarpan ?

Merci de détailler si possible les histoires de couche et de pile.

le meddling est une 1/1 sans capa, rien n'empeche le fait que tu puisses jouer ta créature. (il conserve tout de même le nom de la carte nommé).

Le seul rulings un peu étrange, vient de la différence entre le when et le as. Qui fait qu'un meddling qui est posé sous humilité doit nommer une carte tout de même. Mais il faudra que l'humilité dégage pour que le meddling puisse faire effet.


si tu veux le ruling complet Layers

Modifié par moug, 19 July 2010 - 11:17 .

[strife2]

Tourist m'avait posé cette question hier en plus mais avec Témoin éternel, on a notre réponse.

[OrGy]

Intéressant :

Voici les éléments de réponse :

Topographie des  couches : Article MTGSalvation d'introduction aux layers

613.1a Couche 1: Effets de copie
613.1b Couche 2: Effets de changement de contrôle
613.1c Couche 3: Effets de changement de Texte
613.1d Couche 4: Effets de changement de Type (inclus type, sous-type, et/ou sur-type.
613.1e Couche 5: Effets de changement de Couleur
613.1f Couche 6: Effets ajoutant ou retirant une/des capacités (C'est ici que s'applique Humilité pour la première fois)
613.1g Couche 7: Effets changeant la force et/ou l'endurance
613.3a Couche 7a: Effets des capacités de définition de caractéristique
613.3b Couche 7b: Effets qui fixent la force et/ou l'endurance à une valeur précise (C'est ici que s'applique Humilité pour la seconde fois)
613.3c Couche 7c: Effets qui modifient la force et/ou l'endurance sans fixer de valeur précise
613.3d Couche 7d: Effets qui modifient la force et/ou l'endurance sur la base de compteurs.
613.3e Couche 7e: Effets qui inversent la force et l'endurance

Les règles sont relativement simples (je ne rentre pas dans les détails de dépendance qui eux sont assez complexes) :
Comme en peinture, la dernière couche est celle qu'on "voit" => Si une couche ultérieure définit une réponse contraire à ce que propose une couche supérieure, c'est la dernière appliquée qui l'emporte
Si deux effets cohabitent dans une même couche, le dernier à être devenu applicable l'emporte (time-stamp)

Pour illustrer le dernier point, on peut par exemple considérer l'exemple renommé de Mishra's Factory et Humilité. A l'activation de Factory, Humilité et Factory bataillent dans la couche 7b pour définir P/T de l'ouvrier spécialisé. L'effet de Factory étant le dernier à être "applicable" (Humilité était déjà en jeu) il l'emporte et l'ouvrier spécialisé devient une 2/2 dans un monde de nains 1/1. Par contre, elle n'a plus de capacité propre du fait d'Humilité et ne pourra donc pas de pumper ou s'engager pour de la mana.
Si par exemple, vous trouvez le moyen d'animer Mishra, puis de jouer humilité, alors Mishra deviendra 1/1 sans capacité (sauf celle déclenchée de redevenir un terrain à la fin du tour) et devra attendre sa prochaine activation à un autre tour pour re-dominer les débats (en bref, mal joué, gars)

Pour en revenir aux cas proposés par Ben :
1) A l'arrivée en jeu d'Ange, celui-ci est directement prix en charge par l'effet continu d'Humilité (Couche 6) qui le prive de capacité. Il n'aura donc aucun effet d'arrivée en jeu et ne cassera donc rien (même pas trois pattes à un canard)

2) Même cause et même conséquence pour Piku-Piku : A l'arrivée d'Humilité, il perd sa capacité interdisant de jouer la carte nommée (elle reste nommée malgré tout pour le cas où Humilité viendrait à disparaître corps et âmes). Rien n'empêche ton adversaire de te pulvériser avec son Tarpan_Swarm.dec. Mouhahahahahaha !

Question Bonus : J'ai deux cartes en main et mon adversaire une seule (et 5 PV restants)
Je joue Hyper génèse et mets en jeu Ange du désespoir tandis que mon adversaire tout sourire révèle la dernière carte qu'il avait gardé en main : Humilité.
Il ne comprends pas bien pourquoi je lui rend son sourire au lieu de tirer une tronche de trois pieds de long. Pourquoi ?

[Choobak]

Parce que l'effet d'arrivée en jeu de l'ange est en pile et se résoudra après la résolution d'hypergenesis, et donc pourra cibler humility ? Ou alors as-tu un oblivion ring en main ?

édit : Ha ! Ha ! Mais non ! Tu as encore une form of the dragon en main, bien sûr !!!

Modifié par Choobak, 19 July 2010 - 12:31 .

[ced_visno]

Pour le cas Angel, pas de souci, cela a déjà été bien expliqué.

Pour le cas Meddling, il n'y a pas une histoire de Timestamp ? Si le meddling est joué avant Humility on pourra pas jouer Tarpan, par contre si Meddling est joué après, on ne nomme même pas de carte...

Pour le cas de Orgy : tous les permanents arrivent en même temps donc l'effet d'humility s'applique après la capa de Angel qui est déjà dans la pile et va pouvoir target Humility.

[Lejay]

Y a pas besoin de connaître les règles sur les couches, ça sert pour des situations autrement plus compliquées.
Là tes bêtes sont des 1/1 donc ne font rien.

[OrGy]

Et une réponse correcte de Choob et Ced !

Les effets ne peuvent se résoudre alors qu'une carte ou un autre effet est en cours de résolution. Rien cependant ne les empêche de se déclencher et de partir en pile en attendant la résolution de l'effet en cours.

L'effet d'arrivée sur le champs de bataille de l'Ange va donc en pile et attend sagement la fin de résolution d'hypergénèse pour être résolu à son tour. Et même si l'Ange est alors brièvement une 1/1 sans capacité, son effet d'arrivée en jeu peut tranquillement shooter humilité, mettant mon infortuné adversaire aux prises avec une volante 5/5 qui pourra le tuer le tour prochain.

En note à part, je trouve l'article de MTGS très clair, notamment sur les question tricky de dépendance (Aille Blood Moon et Urbord, Tomb of Yagwmoth en jeu simultanément ! Ouille, Humilité et Opalescence !!!).
Un must read à mon humble avis.

[moug]

En fait j'ai l'impression que 80% des problème de rulings viennent de cette phrase.

OrGy, le Lundi 19 Juillet 2010 à 12:56, dit :

Comme en peinture, la dernière couche est celle qu'on "voit"

Les effets s'appliquent à chaque couche, ils sont juste appliqués dans l'ordre.
c'est ce qui fait qu'un servant du peintre est une 1/1 sans capa mais qui colorie (Couche 5) tout sous humilité (Couche 6)et qu'un magux of the moon (Couche 4) rend les terrains montagne tout en étant 1/1 sans capa.

Le fait de perdre leur capa intervient après que la capa soit effectivement appliqué.

[versus004]

Si j'ai tout bien compris aux couches, un countryside crusher arrivé avant l'humilité et possédant par expl 2 marqueurs +1/+1 sera une 3/3, non?

[ced_visno]

versus004, le Lundi 19 Juillet 2010 à 18:25, dit :

Si j'ai tout bien compris aux couches, un countryside crusher arrivé avant l'humilité et possédant par expl 2 marqueurs +1/+1 sera une 3/3, non?

ouaip

[TiMeWaLk]

moug, le Lundi 19 Juillet 2010 à 14:12, dit :

En fait j'ai l'impression que 80% des problème de rulings viennent de cette phrase.
Les effets s'appliquent à chaque couche, ils sont juste appliqués dans l'ordre.
c'est ce qui fait qu'un servant du peintre est une 1/1 sans capa mais qui colorie (Couche 5) tout sous humilité (Couche 6)et qu'un magux of the moon (Couche 4) rend les terrains montagne tout en étant 1/1 sans capa.

Le fait de perdre leur capa intervient après que la capa soit effectivement appliqué.

Je comprend pas trop. (je dis pas que c'est faux).

Pourquoi le peintre, alors qu'il a plus de capacité, il peut colorier humilité?

[Patoch]

Les changements de couleurs sont appliqués avant les retraits de capacités. Donc quand on détermine la couleur d'humilité, on prends en compte la capacité du Painter's servant.

[ekrasios]

d'abord il colorie (couche 5) ensuite il perd ses capas (couche 6) et devient 1/1 (couche 7)

pour le meddling, c'est un 'as ~comes otb' donc on nomme la carte, bien qu'humilité t'autorise à la jouer quand même (si humi se barre, on pourra plus jouer la carte nommée)

[Tourist]

strife2, le Lundi 19 Juillet 2010 à 12:24, dit :

Tourist m'avait posé cette question hier en plus mais avec Témoin éternel, on a notre réponse.

ah ? je m'en rappelle pas surtout que je connais la reponse