UG survival-vengevine
#31
Posté 29 September 2010 - 20:13
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#32
Posté 29 September 2010 - 20:17
emi63 sur MV dit :
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#33
Posté 29 September 2010 - 20:21
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#34
Posté 29 September 2010 - 20:22
#35
Posté 29 September 2010 - 20:34
EDIT : et je sais pas si le splash noir change énormément le MU Gob.
Modifié par strife2, 29 September 2010 - 20:35 .
#36
Posté 30 September 2010 - 08:07
un certain Mr. S a dit :
#37
Posté 30 September 2010 - 10:08
#38
Posté 03 October 2010 - 10:12
Modifié par strife2, 03 October 2010 - 10:12 .
#39
Posté 03 October 2010 - 13:44
strife2, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 11:12, dit :
Mon choix sur un build classique serait :
3 Faerie Macabre
2 Scryb Ranger
3 Mind Harness
3 Krosan Grip
3 Spell Pierce
1 Llawan, Cephalid Empress
A noter les options "exotiques" de sideboard possibles avec le jeu :
Waterfront Bouncer + Gilded drake peut s'envisager contre Stupid Aggro
Natural Order + Progenitus tourne autour de la majeure partie de la Vengevine-Hate (Hibernation exceptée)
A adapter en fonction du méta et du caractère plus ou moins attendu de Madness (en ce moment, je dirai plutôt haut)
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#40
Posté 20 October 2010 - 23:28
#41
Posté 22 October 2010 - 02:07
Je n'ai récemment monté le deck que pour tester dans notre Gauntlet, il me manque donc pas mal d'heures de vol dessus (notamment pour pleinement teste le plan Denial face à Zoo, Thresh et Control). Mais j'ai déjà quelques groses interrogations par rapport au build :
- Le plan Stifle/Waste : LE plan Denial. Une des forces de Madness OldSchool, ça fait parfois de la magie, c'est vrai. A présent, les Wastelands m'ont fait grave ch... sur pas mal de parties ou j'aurais largement préféré une quelconque source pour optimiser ma Survie et enchaîner les VV+Rootwallas. Avec l'île de base, cela fait 5 sources non-, je trouves cela pesant par moment...
- Jouer au minimum 2 Birds : Tous les decks Survival ont toujours été très gourmands en Mana. De plus, avoir 6 'Hierarch-like' pour sortie Tour1 enchaînée sur Survie Daze-Proof T2, c'est du bonheur (ou garder open pour Pierce -selon les builds- en cas de bataille de contres).
De plus, p-ê que Bird permettrait de moins souffrir du problème ci-dessus lié aux Waste, mais il me faudrait tester cela plus sérieusement.
- Inclure 1 Sphère Bouclier : Bon, n'importe quelle créas à 0cc pourrait convenir mais l'avantage de Sphere est qu'elle peut facilement temporiser face au plan aggro adverse.
L'intérêt est de jouer un 5e Rootwalla-like, terminant la chaîne pour de moins, ou une VengeLiane de plus.
De plus, même sous Cannonist, ça permet encore de comboter. Mais bon, c'est pas comme si ce play allait être régulier... C'est vraiment l'économie en Mana qui m'a plu avec l'inclusion d'une créa-artefact dans les 60.
- Brainstorm : Ils m'ont autant manqués que Stifle m'a déçu. En mode TopDeck, aller creuser pour trouver ou alimenter Survie est très délicat sans Brainstorm. Et puis avec Brainstorm + Shuffle de Survie, on doit se gaver pas mal.
- Intuition : Je n'ai pas testé, je demeure néanmoins réservé sur la carte. Comme tuteur à Survie ou VV, ça me semble un poil lent, et super dépendant du cimetière.
Mais je comprends la logique pour améliorer la Game1, et sortir les plan Intuition pour rentrer du Side (NO-Prog par exemple) une fois la Grave-Hate rentrée en face.
(Un peu comme le plan DreadReturn d'Icho : Le sortir, c'est devenir moins all-in, et ça fait des slots pour Sider facile à la 2.)
En passant, j'ai tenté Emrakul MD comme anti-hate (hors Extirpate), mais il ne m'a vraiment servi à pas grand chose durant les quelques tests effectués. Surtout que je packais Stifle, plus le plan Progénitus en Side, cela semble clairement faire double emploi et prendre des slots pour rien.
Et enfin, une proposition : Il semblerait que Big Zoo avec ses 7-8 StP-like puisse poser problème au deck. Dans ce cas, 1x Kira en Side pourrait-il être envisagé face à ce type de Hate ?
Je me rapelle que BantSurvival en packait 1 (MD ou SB) pour protéger Retainer/Iona. La même logique devrait donc s'appliquer pour Vengeliane, non ?
Voilà, en espérant que ces axes de discussion pourront aider à faire avancer le Schmilblick...
++
Soon.
Modifié par lolosoon, 22 October 2010 - 02:08 .
#42
Posté 22 October 2010 - 05:58
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
De plus, p-ê que Bird permettrait de moins souffrir du problème ci-dessus lié aux Waste, mais il me faudrait tester cela plus sérieusement.
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
L'intérêt est de jouer un 5e Rootwalla-like, terminant la chaîne pour de moins, ou une VengeLiane de plus.
De plus, même sous Cannonist, ça permet encore de comboter. Mais bon, c'est pas comme si ce play allait être régulier... C'est vraiment l'économie en Mana qui m'a plu avec l'inclusion d'une créa-artefact dans les 60.
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
Mais je comprends la logique pour améliorer la Game1, et sortir les plan Intuition pour rentrer du Side (NO-Prog par exemple) une fois la Grave-Hate rentrée en face.
(Un peu comme le plan DreadReturn d'Icho : Le sortir, c'est devenir moins all-in, et ça fait des slots pour Sider facile à la 2.)
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
lolosoon, le Vendredi 22 Octobre 2010 à 03:07, dit :
Je me rapelle que BantSurvival en packait 1 (MD ou SB) pour protéger Retainer/Iona. La même logique devrait donc s'appliquer pour Vengeliane, non ?
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#43
Posté 22 October 2010 - 09:00
Ma liste :
// FORMAT : Legacy
1 [ZEN] Scalding Tarn
5 [UNH] Forest
3 [ZEN] Misty Rainforest
4 [R] Tropical Island
4 [TE] Wasteland
4 [ON] Wooded Foothills
1 [JU] Wonder
3 [TO] Aquamoeba
4 [TO] Basking Rootwalla
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ROE] Vengevine
4 [OD] Wild Mongrel
4 [EX] Survival of the Fittest
2 [MM] Brainstorm
3 [NE] Daze
3 [SC] Stifle
4 [AL] Force of Will
4 [OD] Careful Study
SB: 2 [SHM] Wheel of Sun and Moon
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [SHM] Faerie Macabre
SB: 3 [VI] Natural Order
SB: 1 [] Progenitus
Me manque 3 cartes en side que j'ai zappé...
Alors mon principal problème du week-end, c'est qu'en 9 rondes et 24 games, j'ai touché mes survie que sur 3 game... dont contré 1 fois !
Mais bon, on est pas là pour du bababa
Le plan denial :
M'a fait gagner pas mal de game au final sans vraiment me cailler... Sauf les stifle ! En gros, les waste sont vraiment bien mais les stifle vraiment pas. Mais comme l'un va pas trop sans l'autre... Je virerai bien le tout.
Les bird like :
Bah c'est super bien ... quand t'as survie. Parce que sinon ca fait un gros rien quand même (ou alors j'ai raté des trix). Ca permet de hardcaster VV (oui oui, je l'ai fait très souvent ! ), mais a part ca... Par contre effectivement avec SotF, ca doit faire de la magie... Ou même avec Intuition.
Intuition :
Testé vite fait... J'ai toujours été contré ! donc pas trop servi :s
Menmite / Sphere bouclier :
Ouais... Comme Patoch quoi, ca a pas l'air oufissime !
Sinon, le plan NO en side est juste ultra golden !
Careful Study :
Une des cartes qui m'a clairement le moins décu du weekend... Vraiment bon quand on a déjà une VV et/ou un agame en paluche. Ca creuse, ca met au yard, ca permet de jouer ses agames, vraiment bien quoi...
Au final, je ne pense pas continuer de jouer le deck (mes SotF se refusent à moi...), mais ca met des grosses patates !
Citation
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
#44
Posté 22 October 2010 - 19:56
4 FoW + 4 Etudes => Beaucoup de CD pas necessairement compensé par une VV en jeu. +2 BS et 2 slots pour autre chose auraient pu etre plus interessants.
3 Aquo => en dehors de faire defaussé quand necessaire, ca ne fait pas tres lourd, 2 auraient suffi.
3 stifle + Wasteland, on est tous d'accord que dans ce deck, c'est pas top ....
Sinon, c'est déjà bien d'être arrivé là ;-)
#45
Posté 25 October 2010 - 13:48
Les 3 intuition me paraissent un peu lourdes. La carte est fort mais à 3CC. Sans birds, c'est donc un peu cher. Dans la mesure où combo va être plus joué (notamment parce que c'est plutôt bien contre VV), remplacer une intuition par un Spell Pierce me parait pas mal. Le meddling MD me semble donc très adapté.
En SB, ça libère un slot. Gilded drake permet de gérer Reanimator et Peacekeeper, en plus d'être très utile contre Sneak Attack.
Ça donne donc ceci :
22 bêtes :
4 Noble hierarche
4 Vengevine
4 Wild mongrel
4 Agame pélerin
2 Aquamibe
1 Wonder
1 Meddling mage
2 Bird of paradise
19 Spells :
4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Daze
2 Spell pierce
4 Survival of the fittest
2 Intuition
19 Lands :
4 Ile tropicale
1 Savane
4 Misty rainforest
4 Wooted foothills
1 Verdant catacomb
5 Forest
Sideboard :
4 Natural Order
1 Progenitus
2 Submerge
1 Spell Pierce
2 Faerie Macabre
2 Jitte d'Umezawa
1 Llawan, impératrice céphalide
1 Mystique forgepierre
1 Gilded drake
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.