Merci pour ton retour.
Yoan42, le 28 July 2016 - 14:45 , dit :
Merci pour ces belles tables de side. Quelques petites remarques en bleu. J'espère que ça aidera.
RUG Delver
-4 FoW
-2 Jace
+3 Flusterstorm
+2 Wear/Tear
+1 Engineered Explosives
J'aurais tendance à mettre Pyro/REB devant Counterspell, surtout avec une montagne de base. Counterspell n'est pas fou contre Tempo je trouve, le trade te sera rarement favorable (tous ses spells sont cheap). Le moment ou il est important de contrer, c'est pour passer Terminus, quand l'adversaire FoW/Stifle, Pyro va globalement faire la même chose, en plus d'éviter plus facilement les parties "delver statistical loose" et d'être plus souple pour luter contre Stifle.
J'aurais aussi envie de sortir Predict et peut être aussi l'Entreat (à voir, car après très peu de win-condition), et je rentre le 4ème Snap sans hésiter.
Pour résumer ce que tu proposes, la table de side ressemblerai à ça :
- 4 FoW
- 2 Jace
- 2 Predict
- 2 Counterspell
+ 3 Flusterstorm
+ 2 Wear/Tear
+ 1 Engineered Explosives
+ 1 Snapcaster
+ 2 Pyroblast
+ 1 R.E.B.
J'étais vraiment bloqué sur l'idée de ne pas rentrer de rouge pour éviter des problèmes de mana base mais cette table de side me parait meilleure.
Je garde l'Entreat pour garder un nombre de win-condition suffisant.
Citation
Miracles
Dans le Match-up, je préfère les Entreat qui peuvent passer dessus un lock Counterbalance.
-4 Terminus
-4 Sword
-2 Monastery
+1 REB + 2 Pyroblast
+1 Snapcaster
+1 Entreat
+3 Flusterstorm
+1 Engineered Explosives
+1 Counterspell
Je me demande si rentrer Entreat au dessus de Mentor est une bonne chose. En fait, si ton adversaire applique les mêmes choix de side que toi, tu as du coup tout intérêt à garder Mentor, qui est ingérable si résolu.
Le side du mirror n'est pas évident, car c'est un peu le jeu du poker menteur, qu'on peut facilement renommer "Poker Mentor". Tu peux très biengarder 2 ou 3 Stp, si tu penses que ton adversaire va rentrer bcp de Clique post-side et garder Mentor (comment savoir? Fonction de son niveau, de la liste qu'il joue, et du nombre de carte que tu le vois rentrer). De même, tu peux aussi jouer la surprise en gardant Mentor, car certaines mains peuvent se préter à briser le "match'up contrôle" et à jouer très aggressif, façon CB t2, Mentor t3 avec FoW back-up, c'est une stratégie risquée mais qui a l'avantage de surprendre et de faire gagner rapidement, utile si on a perdu la une.
Globalement la clef du match'up c'est clairement CB, et les parties sont généralement très défensives: personne ne veut prendre l'innitiative, et c'est le premier qui dégaine (se full-tap) qui perd. Mais déroger à cette approche du match'up peut être interessant, sous certaines conditions de side, de main de départ et de temps au timer.
On s'attaque au match-up avec le moins de vérité sur le side. Je suis rarement ma table de side dans le mirror, c'est toujours en fonction de mon adversaire. C'est une remarque que je n'ai pas fait dans mon post initial mais une table de side n'est qu'une aide, on doit toujours s'adapter au jeu/la façon de jouer de l'adversaire.
Garder les Swords me paraît pas très efficace, elles ne sont pas bonnes contre Mentor et les Pyroblast/R.E.B. peuvent servir contre une Clique adverse.
Si je sens que l'adversaire risque d'avoir des mentors, je garde 2 Terminus.
J'ai tendance à préférer Entreat pour éviter de se tap-out avec les Mentors ce qui est toujours très risqué comme play. Après selon des conditions de timing, nous sommes d'accord que les Mentor peuvent être un bon switch.
Citation
Death and Taxe
Les Vial rendent les Counterbalance inopérantes. Les Wear/Tear sont là évidemment pour les Equipement mais surtout pour gérer les artefacts anti-Toupie. L’objectif est de pouvoir préparer un Entreat qui est ingérable pour l’adversaire.
-4 Counterbalance
-2 FoW
+2 Wear/Tear
+1 Engineered Explosives
+1 Entreat
+1 Snapcaster
+1 Izzet Staticaster
J'aurais tendance à virer les Counterspell (trop loud, surtt face à Thalia) et à garder deux FoW, peut être trois. Pour contrer Vial déjà, mais aussi pour protéger Mentor. Virer Predict, trop lourd avec Thalia/Spirit of Lab, et peut être garder CB en deux exemplaires. A priori il va enlever ses Stp, c'est donc le moment de faire Mentor t3 et de gagner, si tu n'es pas sûr que les Stp aient disparu, alors CB peut aider.
La question est de savoir si l'on veut lock la partie sous Counterbalance. Cela oblige à trouver ces cartes dans le bon sens i.e. avoir une Counterbalance devient très mauvais si l'adversaire à déjà pu poser sa Vial. Je trouve que la puissance brute des Entreat nous dispense de ça.
Je garde les Counterspell contre les équipements (notamment le Batterskull après que l'adversaire est dû le remonter en main) et Cataclysme.
Citation
Jund
Encore une fois je retire les Counterbalance face au Decay. Les Surgical sont là contre les Punishing Fire.
-4 FoW
-4 Counterbalance
+2 Wear/Tear
+2 Surgical
+1 Engineered Explosives
+1 Entreat
+1 Counterspell
+1 Snapcaster
Le problème en virant CB et en gardant Mentor, c'est que tes Mentor ont une espérance de vie proche de celle d'un escargot sur l'autoroute. Soit il faut les enlever (et garder 2 FoW à la place par exemple, qui sont correctent contre Liliana, Choke, etc), soit il faut garder CB (Bof). Donc à priori, je cut Mentor pour FoW qui reste.
Aggro Loam
-2 Jace
-4 Counterbalance
-2 Fow
+2 Wear/Tear
+2 Surgical
+1 Entreat
+1 Engineered Explosives
+1 Snapcaster
+1 Counterspell
Même raisonnement que pour Jund.
D'accord avec toi - 2 Mentor + 2 FoW est la bonne option.
Citation
Lands
L’adversaire rentre de quoi gérer les Counterbalances autant les retirer. Surgical contre Punishing et Dark Depth.
-2 Jace
-4 Counterbalance
-2 Fow
+2 Wear/Tear
+2 Surgical
+1 Entreat
+1 Engineered Explosives
+1 Snapcaster
+1 Counterspell
Là encore je suis mitigé sur l'out CB. CB avec un spell à 2 sur le top, c'est quasiement gain. Certes il a de quoi gérer CB, mais il ne joue pas de cantrip et tu seras à priori plus à même d'avoir toujours une CB d'avance sur lui et ses Grip.
J'ai toujours du mal à laisser les Counterbalances contre des jeux qui joue Abrupt Decay ou Krosian Grip. Avec une Counterbalance en jeu, on a tendance à "sous-jouer" nos cartes (fetch, cantrip) pour maintenir le bon CCM au top, cette limitation de jeu me parait trop cher payé pour un lock incertain.
Citation
Infect
L’idée est de maximiser les anti-créatures. Je préfère des jouer ces anti-créatures fin du tour (si possible) plutôt que pendant la phase de bloque pour éviter le « boost » de Vines.
-2 Jace
-4 FoW
-3 Counterbalance
+2 Wear/Tear
+1 Engineered Explosives
+1 Snapcaster
+3 Flusterstorm
+1 Izzet Staticaster
+1 Counterspell
J'ai un peu de mal à voir toutes les FoW et CB out dans ce match'up. Tu joues contre combo quand même, i.e un deck qui peut te tuer t2. Countersell sort avant FoW pour moi, et CB reste en X2 ou X3, devant Entreat et Predict. Si tu arrives à passer la première vague empoisonnée, CB devrait empécher son second souffle, ou du moins le ralentir suffisament pour te laisser le temps necessaire.
L'idée est d'accepter de faire du 1 pour 1 avec les anti-bêtes et de se refaire une main avec Predict.
Je garde Entreat pour obtenir 1 ou 2 très bon bloqueurs.
Modifié par Guizmy, 28 July 2016 - 17:33 .
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