697 réponses à ce sujet

[Watanabe]

Bon alors je vais tenter de répondre aux deux derniers commentaires sur Sylvan Library :
- Avec "seulement" 4 BS 4 Preordain 2 Jace et 9 fetchs, je trouve la "random" sylvan relativement facilement. En fait, elle n'est pas obligatoire pour battre controle, puisque Jace fait également le café, c'est juste une arme supplémentaire extrêmement forte. Mais encore une fois, ce qui me pousse à ne pas en jouer 2, c'est que c'est une carte morte dans nos MU difficiles (aggro rapide), que tu veux jamais en voir 2 dans une game, et que tu manipules tellement ta bibal que statistiquement, tu peux la trouver plus ou moins rapidement. En fait, elle sert surtout contre controle, donc t'es pas là pour t'arracher à la trouver dans les 2 premiers tours.

- Sur LDV, j'avoue être vraiment partagé. J'ai déjà jamais pu encadrer cette carte, je la trouve moisax à mort; elle est forte dans des paquets combos mais à mon sens nettement moins un paquet tempo/controle. Parce que oui ca te permet de trouver LA carte qui va te sauver le cul à un moment T, mais le prix à payer c'est quand même : du CD, si t'as pas de shuffler (type fetch) faut pas avoir de la merde après ta soluce sinon tu remballes sec.

Honnêtement, j'ai pas testé LDV et je pense pas que je le ferai (question de temps puisque je teste plusieurs decks en même temps; je pense pas que la carte soit adaptée au paquet). Maintenant i-no, si tu veux faire une analyse plus détaillée des situations dans lesquelles tu as utilisé la carte, ca peut être intéressant pour beaucoup de monde je pense (ou tout du moins, ceux qui suivent le thread ).

[Theonlyone]

Au fait, pourquoi ne jouer que 21 lands? Les versions ricaines qui perfaient au début du mois de mars ne jouaient pas moins de 23 lands.

[Watanabe]

Theonlyone, le Mercredi 13 Avril 2011 à 12:23, dit :

Au fait, pourquoi ne jouer que 21 lands? Les versions ricaines qui perfaient au début du mois de mars ne jouaient pas moins de 23 lands.

Perso je suis à 20 :
9 Fetchs
4 Waste
4 USea
2 Trop
1 Bayou

Pour le moment, sauf au dernier tournoi, j'ai jamais eu de pb de manas (enfin si mais c'était des full donc bon...).

[i-no]

Concernant LD vault

Pour ne pas voir de fetchs, de ponders ou de preordrains sur cinq cartes après ta carte salvatrice ou ton plan second souffle dans un TA, faut vraiment pas avoir de chatte (si l'on part du principe que tu n'en as pas déjà un en main ou en jeu et que tirer une deed ou un pulse, suvi d'un stalker  ou d'un jace n'est pas suffisant pour plier le match tellement tu es dans la merde), même si je suppose que cela est susceptible de se produire.
Concernant, le léger card disavantage, j'en ai un peu rien à battre dans la mesure ou je privilégie la card quality au détriment du CA quand je joue ce paquet.
Après, chacun peut avoir un avis différent mais légitime sur la question.

edit: j'ajouterais que cela te permet également de toucher des cartes de SB susceptibles de tuer le match, et ceci, même si tu  les joues en peu d'exemplaires
Volià

Modifié par i-no, 13 April 2011 - 12:14 .

[planarvoid]

franchement je suis septique sur l'avantage de LDV par rapport a la sylvan library.

Sylvan une fois sur table fais qd meme le café, m'enfin je ne n'exclus ps l'idée sans avoir tester mais voila...

[frolll]

surtout : MAIS OÙ VOUS TROUVEZ DES SLOTS POUR CA !!!!

[i-no]

1) je conçois tout à fait ton scepticisme, mais je l'ai testé, et c'est sans appel.
2) je joue une liste très particulière d'où mon expression team america like:plus de (mass) removal, de discard et de créa, pas de plan mana denial ni de contres, ce qui le rend meilleur contre aggro, aggro-contrôle ou random mais moins bon contre combo (que je gère en SB); donc bien qu'étant confronté au même problème de second souffle, il est  tout à fait possible que ce qui s'avère vrai pour ma liste, ne le soit pas pour les listes dites "classiques" mais cet essaie, s'étant tout de même révélé enthousiasmant, je voulais vous  faire partagée mon expérience afin que ceux qui le souhaitent puisse se faire une opinion par eux même une fois avertis de cette possibilité alternative.
edit: froll: la place n'est pas un problème dans la mesure ou une bonne partie des slots est réservée au bouiboui dans le paquet: indépendamment du côté évidement discrupt-tempo, le deck fonctionne sur la synergie drawer(BS instant, ponder sorcery), fetch, tarmo et stalker

Modifié par i-no, 13 April 2011 - 16:16 .

[Daisuke]

Cuter le plan tempo me parait assez hard tout de même... C'est principalement le plan qui m'a fait me pencher sur le deck et c'est je pense, le plan qui reste le plus important dans ce deck...

[Tof51]

i-no, le Mercredi 13 Avril 2011 à 16:57, dit :

1) je conçois tout à fait ton scepticisme, mais je l'ai testé, et c'est sans appel.
2) je joue une liste très particulière d'où mon expression team america like:plus de (mass) removal, de discard et de créa, pas de plan mana denial; donc bien qu'étant confronté au même problème de second souffle, il est  tout à fait possible que ce qui s'avère vrai pour ma liste, ne le soit pas pour les listes dites "classiques" mais cet essaie, s'étant tout de même révélé enthousiasmant, je voulais vous  faire partagée mon expérience afin que ceux qui le souhaitent puisse se faire une opinion par eux même une fois avertis de cette possibilité alternative.
edit: froll: la place n'est pas un problème dans la mesure ou une bonne partie des slots est réservée au bouiboui dans le paquet: indépendamment du côté évidement discrupt-tempo, le deck fonctionne sur la synergie drawer(BS instant, ponder sorcery), fetch, tarmo et stalker

Il y a à boire et à manger dans ce que tu dis, tu n'as plus de plan denial, donc clairement, tu n'es pas sur le bon topic (plutot Tarmofish Ugb)
Ou alors fait partager ta liste.

Je suis d'accord avec Froll, il y a pas de place dans ce deck, library est forte que dans certaines conditions, mais la plupart du temps, elle sera handicapante parce que tu peut pas la jouer, n'est pas bleue, etc...
Et en one slot, tu la touches trop rarement, je l'ai cutté très vite de mon build.
Quand Wata parle de Jace, deed, etc.., ca fait réver, mais tu perds des targets removals(je pense qu'il en faut 4 MD), en résumé tu concedes contre aggro.
Dur dur de trouver un juste équilibrte à ce pack

[Watanabe]

Tof51, le Mercredi 13 Avril 2011 à 17:21, dit :

Quand Wata parle de Jace, deed, etc.., ca fait réver, mais tu perds des targets removals(je pense qu'il en faut 4 MD), en résumé tu concedes contre aggro.
Dur dur de trouver un juste équilibrte à ce pack

Tu perds effectivement les target removals, mais tu penses à quoi exactement ?
Parce que si c'est pour gérer du Maverick par exemple, massacre en side fait des merveilles...

Mais je pense que la reflexion de Tof est la bonne :
- Si tu veux trouver plus de target removals (Snuff, GftT) les slots à couper vont être ceux des mass removals (EE, Deed).

[i-no]

Tof51, le Mercredi 13 Avril 2011 à 17:21, dit :

Il y a à boire et à manger dans ce que tu dis, tu n'as plus de plan denial, donc clairement, tu n'es pas sur le bon topic (plutot Tarmofish Ugb)
Ou alors fait partager ta liste.

Je suis d'accord avec Froll, il y a pas de place dans ce deck, library est forte que dans certaines conditions, mais la plupart du temps, elle sera handicapante parce que tu peut pas la jouer, n'est pas bleue, etc...
Et en one slot, tu la touches trop rarement, je l'ai cutté très vite de mon build.
Quand Wata parle de Jace, deed, etc.., ca fait réver, mais tu perds des targets removals(je pense qu'il en faut 4 MD), en résumé tu concedes contre aggro.
Dur dur de trouver un juste équilibrte à ce pack

Tout à fait d'accord avec toi, le pack need au moins 4 target removal et plus d'assise directe sur le jeu, c'est pour cela que j'ai supprimé les plans contre et mana denial pour plus de créa et de contrôle de table avec quand même plus de discard et deux clique pour conserver le côté discrupt. L'ensemble est moins métagamé combo mais plus solide (je me suis d'ailleurs rendu compte de ma faiblesse face à combo  et modifié mon SB en conséquence). N'oublies pas que j'ai parlé de team america-like ( j'ai quand même la même mana base niveau couleur et mass fetch, les mêmes synergies et beaucoup de slots en commun tels que clique, stalker, tarmo, jace tourach, ponder, deed LDV à la place de sylvian...)
Vais quand même jeter un oeil sur une liste tarmo fish pour voire si la mienne s'en rapproche plus que de TA

[Tof51]

Citation

Mais je pense que la reflexion de Tof est la bonne :
- Si tu veux trouver plus de target removals (Snuff, GftT) les slots à couper vont être ceux des mass removals (EE, Deed).

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Tu peut pas cut les mass removals, enfin EE en *2 au moins, c'est obligatoire.

[i-no]

la liste de wata est bien métagamée et sexy as hell, mais perso, ça m'emmerde de me retrouver avec 8 cartes quasi mortes et si peu de removals, contre des aggro qui tuent en cinq tours

Modifié par i-no, 13 April 2011 - 17:57 .

[Neonico]

Watanabe, le Mardi 12 Avril 2011 à 19:39, dit :

toad avait fait des "tables" du nombre d'exemplaires en fonction de la frequence et de l'importance d'une carte dans un deck.
Il en était arrivé à la conclusion qu'il était optimal de jouer en x2 une carte que tu veux voir dans certains matchups, en 1, et pas l'avoir en main de départ.

Et ça parait logique de toute façon, et assez intuitif que 3 c'est trop et 1 pas assez.

[Theonlyone]

Au fait, j'ai toujours pas testé le paquet ( pas eu le temps). Mais vous avez remarqué que le paquet encore perfé le weekend dernier?
Le paquet perd contre random si j'ai bien compris ou bien a un MU équilibré contre plein de trucs?