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Changer la détermination des places qualificatives

CDFL Réorganisation

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106 réponses à ce sujet

Sondage : La détermination des places qualificatives ... (63 membre(s) ont voté)

Quel système retenir ?

  1. On change rien système actuel (places qualificatives fixes + variables) (20 votes [31.75%] - Voir)

    Pourcentage des votes : 31.75%

  2. On change tout (places qualificatives 100 % variable en fonction de l'activité de l'année) (43 votes [68.25%] - Voir)

    Pourcentage des votes : 68.25%

Vote Les invités ne peuvent pas voter

#61 AlyumdrA

AlyumdrA

    Resp. CDF Legacy

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Posté 20 January 2017 - 17:52

Voir le messagedte, le 19 January 2017 - 17:14 , dit :

Pourquoi ne lanceriez-vous pas des sondages sur:
- Paris toujours ou rotation?
- qualif ou byes?

Car un sondage ou seulement une cinquantaine de personne réponde quand la CDFL distribue des points à 612 personnes en 2015, c'est un peu léger comme représentation... (on devrai être vers 2 000 joueurs qui ont participer à un tournoi au moins en 2015).
Surtout que les joueurs sur LF sont généralement des mordus du format, prêt à faire quelques Km pour un bon tournoi. Donc pas le public rechercher pour un sondage.

Modifié par AlyumdrA, 20 January 2017 - 17:53 .

Winter is coming...

#62 bucheron49

bucheron49
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Posté 21 January 2017 - 09:52

Voir le messageEveil du Fou, le 18 January 2017 - 20:29 , dit :

This.

Il faut faire évoluer le format en faisant évoluer la CDFL. Si vous ne bougez pas, attendez-vous à voir le format devenir un Vintage 2 (alors qu'il tend déjà à l'être)

Patrice & Cyril pour une fois que ce n'est pas moi qui le dit ...

Différents aspects dans cette discussion riche de thématiques:

Faire un tournoi sur 2 jours avec des byes, ....
Bah la réponse est NON: car ça demande une organisation avec des moyens différents que la CDF LEGACY ne peu pas se permettre au niveau ressources financières et humaines. La preuve est que BOM ne fait pas ce genre d'organisation ... Et il y a des raisons

Faire un tournoi ouvert à tous comme la Coupe de Belgique :
Bah la réponse est non aussi :
- le système de qualification de la CDF LEGACY est pensé pour favoriser la multiplication des tournois, si on l'arrête on tue le format et le Legacy se limitera à vraiment très peu de tournois dans l'année.
- la CDF c'est deux tournois sur un w-e : le LCQ tournoi ouvert à tous entre 100 et 150 joueurs (ce n'est pas la finale mais c'est déjà pas mal) et la finale le lendemain pour laquelle 140 joueurs sont qualifiés (classement, OPEN, perf gros tournois, invitations). Cette année le LCQ est sans top 8 pour gagner du temps et de la souplesse sur le w-e, au final c'est une très bonne chose.
La véritable question c'est pourquoi les joueurs qualifiés à la finale n'y viennent pas?

1/ ça peut être trop loin et trop compliqué pour un joueur excentré : quid de la la localisation à envisager alternativement en IdF ou Lyon ?
A la base la CDF a été pensée pour alterner les sites pour favoriser le développement du format dans toute la France, on a au final fait le tour de la France donc on peut se dire qu'on arrête de tourner :D. Le contexte a également changé les gros tournois ne sont plus aussi nombreux donc ça devient pertinent d'envisager la chose différemment aujourd'hui.


2/ le système de qualification actuel est inégalitaire et qualifie facilement des joueurs pas motivés qui ont des slots fixes déterminés selon un calcul discutable de Patrice (ça fait 3 ans maintenant que je dis en interne que ça joue contre le format et que je fais le service à l'expliquer aux joueurs et orgas puisque je suis le seul à faire ce taf mais bon je pense qu'il fat changer VITE) et à l'inverse des zones qui sont le temps d'une année hyper concurrentielles mais qui sont bloqués par l'effet seuil des slots fixes (ex : CDF TOULOUSE, les joueurs de la région se sont logiquement hyper motivés c'était la région niveau ratio  points distribués / slots la plus difficile, mais des joueurs avec beaucoup de pts n'étaient pas qualifiés... MAIS l'année suivante la région a eu plus de points LOL)



Le lieu de la finale dépend des possibilités
Le système de qualification on le change quand on veut ... D'ailleurs la plupart des joueurs localement ne le comprennent pas forcément car ne s'y intéressent pas puisqu'il est trop compliqué

BREF ...

ON CHANGE !!!!
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#63 philo4079

philo4079
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Posté 21 January 2017 - 15:54

J'aime la CDF, mais franchement l'argument comme quoi passer en systeme belge tuerait le legacy me fait bien rire.. :moustache:

#64 AlyumdrA

AlyumdrA

    Resp. CDF Legacy

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Posté 21 January 2017 - 16:40

Voir le messageEveil du Fou, le 18 January 2017 - 20:29 , dit :

Il faut faire évoluer le format en faisant évoluer la CDFL. Si vous ne bougez pas, attendez-vous à voir le format devenir un Vintage 2 (alors qu'il tend déjà à l'être)

C'est vrai qu'en 8ans la CDFL n'a jamais évoluer et est rester la même. :moustache:

Au passage, c'est pas la CDFL qui tue le format, mais belle est bien l'inverse...
Winter is coming...

#65 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 21 January 2017 - 21:03

Voir le messageAlyumdrA, le 21 January 2017 - 16:40 , dit :

C'est vrai qu'en 8ans la CDFL n'a jamais évoluer et est rester la même. :moustache:
Note quand même que plusieurs personnes le disent (et un sondage "officiel"). C'est que ça doit être vrai ;)

Citation

Au passage, c'est pas la CDFL qui tue le format, mais belle est bien l'inverse...
Ça a relancé un engouement, c'est vrai. Mais si ça continue dans cette voie, il ne faudra pas s'étonner de voir une CDFL décliner d'année en année...

Modifié par Eveil du Fou, 21 January 2017 - 21:09 .

Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#66 AlyumdrA

AlyumdrA

    Resp. CDF Legacy

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Posté 22 January 2017 - 00:32

Marrant, je l'entendais pas dans ce sens (même si il y a une part de vrai). Je voulais insinuer que c'est plutôt le format (en chute libre) qui tuera la CDFL.
Winter is coming...

#67 bucheron49

bucheron49
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Posté 22 January 2017 - 18:44

Concernant l'évolution du format après l'époque phare de l’explosion du Legacy avec une apogée lors de la saison 2012/2013 avec 493 tournois homologués CDFL organisés (il y en a facilement une trentaine qui n'ont jamais été homologués)

On a vu une baisse progressive du format qui s'explique par plusieurs facteurs :
- concurrence avec le Modern et l'EDH, certains orgas ont proposé d'autres formats (ce qui est venu réduire le nombre de tournois proposés en Legacy car il y avait pas une multiplication de dates) avec des résultats différents car les joueurs n'ont pas également une disponibilité extensible ce qui a généré des résultats différents, parfois la diminution du Legacy dans un premier temps puis un retour parce que la CDF continuait et que les autres qualifient à rien (sauf les PPTQ Modern), parfois une disparition des joueurs Legacy au bénéfice du Modern ou de l'EDH .
- le public MTG en général vieillit, le Legacy n'échappe pas à la règle, donc est de moins en moins disponible, peut se lasser et avoir envie d'autre chose ou s'intéresser à d'autres formats (en réduisant la voilure sur le Legacy sans totalement arrêter et revenir parfois de manière irrégulière pour l'occasion),
- les joueurs se déplacent moins : fini les BJ à 80 joueurs avec plusieurs voitures parisiennes ils ont tellement de tournois de différentes taille + les gros events souvent à domicile (idem pour les joueurs de Lyon), donc phénomène boule de neige les joueurs de communautés plus fragiles de province se déplacent pas forcément non plus puisque le déplacement "ne vaut pas le coup"
- les communautés changent, des réguliers peuvent bouger par le boulot et se trouver au milieu de nul part et être en difficulté pour jouer car le réseau est pas assez fort ou structuré sur place (ex: Bordeaux)


Donc revenons sur cette idée reçue

Voir le messagephilo4079, le 21 January 2017 - 15:54 , dit :

J'aime la CDF, mais franchement l'argument comme quoi passer en systeme belge tuerait le legacy me fait bien rire.. :moustache:
Bah rigole autant que tu veux, mais rien laisse penser le contraire (ensuite on a peut être une vision différente des choses concernant la vitalité et le renouvellement d'un format).

On a eu en France des tournois ONE SHOT (BOM, GP, LCQ de la CDF) qui sont comparables à la CDF Belge donc passer au système belge pour la finale apporterait quoi de plus dans le développement du format en France ???

A l'inverse, en passant au système belge, on favorise le comportement uniquement franc-tireur de faire un tournoi OU au mieux un tournoi avec des byes à la clé. Bilan plus aucun intérêt de faire d'autres petits tournois sans valeur, donc le pool de joueurs de petits tournois va baisser, entrainant dans certains endroits la disparition de ceux-ci de manière plus ou moins rapide... Puis comme de moins en moins de joueurs continueront à jouer pourquoi aller faire ce tournoi ONE SHOT à l'autre bout de la France, puis comment trouver des gens pour partager déplacement et hébergement...

Bref, je persiste à dire que sans structuration d'un système de qualification le format s'effondrera.

Au final, le système qui joue sur plusieurs tableaux : tournoi homologué CDF + TRIAL BOM, MKM, GP, ETW ou OPEN parfois sont des moyens de donner de la valeur aux tournois et créer un tissus de tournois dans la mesure du possible.


Autre aspect sur lequel il faut revenir au regard du contenu du topic, sans refaire l'historique des évolutions de la CDF, qui n'a pas grand intérêt ici

Voir le messageAlyumdrA, le 21 January 2017 - 16:40 , dit :

C'est vrai qu'en 8ans la CDFL n'a jamais évoluer et est rester la même. :moustache:

Au passage, c'est pas la CDFL qui tue le format, mais belle est bien l'inverse...
Passé ce constat qui est digne d'un enfonçage de porte ouverte. Ne serait-ce pas justement la démonstration de la nécessité du changement ?

Un projet associatif bénévole dure rarement plus de 3 ans sauf rares exceptions, la CDF s'arrêtera sûrement un jour, mais on est pas obligés de la laisser mourir maintenant sans l'améliorer non ?

En dehors de Cyril et toi, personne ne s'est exprimé sur cette discussion ou ailleurs pour dire le système actuel est trop génial, trop efficace, bien compris de tous ... Depuis que je fais partie de la CDF j'ai jamais eu un joueur ou orga qui me l'a dit. Et contrairement à vous, je n'ai pas toujours joué dans la même zone géographique à faire toujours les mêmes tournois locaux dans des zones riches en tournois (IdF ou R-A). Il a fallu batailler dur pour vous convaincre de changer le système par le passé en cassant le classement national, puis les grandes zones pour faire émerger certaines régions avec succès.
Combien de fois j'ai eu des gens à venir me voir en tournoi qui ne me connaissaient pas en me disant "j'ai cru comprendre que c'était toi bucheron, je voudrai te parler de la CDF car je comprend pas que dans notre région nous ayons si peu de slots par rapport à X ou Y région". A l'inverse les ardennais se foutent de ma gueule depuis 3 ans à chaque CDF en m'indiquant qu'ils se sont qualifiés sans jouer ou presque, sans pour autant que les qualifiés se déplacent tous ...

Bref, Patrice si t'as pu le feu sacré sur la CDF je peux le comprendre, mais fait pas le blocage inutilement pour de mauvaises raisons.
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#68 dte

dte
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Posté 22 January 2017 - 20:16

Voir le messagebucheron49, le 22 January 2017 - 18:44 , dit :

On a eu en France des tournois ONE SHOT (BOM, GP, LCQ de la CDF) qui sont comparables à la CDF Belge donc passer au système belge pour la finale apporterait quoi de plus dans le développement du format en France ???

A l'inverse, en passant au système belge, on favorise le comportement uniquement franc-tireur de faire un tournoi OU au mieux un tournoi avec des byes à la clé. Bilan plus aucun intérêt de faire d'autres petits tournois sans valeur, donc le pool de joueurs de petits tournois va baisser, entrainant dans certains endroits la disparition de ceux-ci de manière plus ou moins rapide... Puis comme de moins en moins de joueurs continueront à jouer pourquoi aller faire ce tournoi ONE SHOT à l'autre bout de la France, puis comment trouver des gens pour partager déplacement et hébergement...

Bref, je persiste à dire que sans structuration d'un système de qualification le format s'effondrera.

Au final, le système qui joue sur plusieurs tableaux : tournoi homologué CDF + TRIAL BOM, MKM, GP, ETW ou OPEN parfois sont des moyens de donner de la valeur aux tournois et créer un tissus de tournois dans la mesure du possible.

Je n'ai peut-être pas bien compris le système belge. Ce que j'imaginais c'est qu'il serait possible de conserver le système de points et de places actuels (ou légèrement modifié comme tu le propose) mais qu'au lieu d'une qualification, les joueurs se feraient offrir un bye.
Tu peux rajouter un bye supplémentaire pour des performances importantes, pour ceux qui sont largement au-dessus.

J'y verrais trois avantages:
- par rapport à la finale de la CDF elle-même: pas de déçus car non qualifiés;
- il est possible de se projeter et se dire, je réserve ce WE, j'irais. Et du coup j'essaye au maximum de chopper des byes pour.
- chopper des byes, c'est motivant en soi. C'est quand même un sacré avantage, que tu souligne d'ailleurs en parlant des trials mkm, GP, bom, EW,... Donc il sera toujours aussi "utile" de faire des petits tournois, des opens cdf, etc...

Sinon pour LF pas représentatif du public CDF, j'avais l'impression que la majorité des joueurs aux deux dernières finales avait un pseudo ici ;)

#69 vannetais

vannetais

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Posté 23 January 2017 - 09:33

@Bucheron,
Je connais les régions pauvres en tournoi tout comme toi. J'ai toujours débattu avec toi et j'ai été dans ton sens pour changer le système par le passé dès que tu as expliqué ton point de vue (je ne me souviens pas d'une dur bataille à part ce sujet récurrent).
Je suis ok pour dire que le système actuel est complexe et créée des anomalies comme pour la région Centre et les Ardennnes sur 1 an. Mais je répète :

Citation

La motivation des joueurs ne réside pas dans un changement de système s'il n'est pas meilleur que l'ancien
Je trouve aussi qu'un système 100% variable ou un open a ses avantages. Mais encore aujourd'hui, en pesant longuement le pour et le contre et en prenant du recul, je pense que la balance penche toujours vers le système actuel.
Bien que j'ai apporté ici quelques uns de mes arguments pour le système actuel et contre le système que tu proposes Jean, je ne penses pas qu'un forum soit suffisant pour continuer à débattre avec toi sur ce sujet. Tu maîtrises trop bien les débats écris en martelant un seul argument sous différentes formes et en écrivant de longs pavés révolutionnaires qui ferait pâlir le Che. On se voit à l'eternal weekend?

#70 bucheron49

bucheron49
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Posté 23 January 2017 - 14:52

Lol lors de la cdf à Lyon vous avez refusé de prendre le temps que nous discutions de certains sujets...
Lors de la cdf à Rennes il y avait personne...

Puis vous aviez votre super argument:"on peut pas changer le système en cours d année (octobre ou novembre) les joueurs seraient perdus..."

Au final cette année stand by depuis septembre les joueurs ne sont pas morts et attendent de ce que j'ai pu lire que ça change.
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#71 iluvatar

iluvatar
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Posté 23 January 2017 - 22:19

Ce débat est très intéressant !
Néamoins ce serait bien de laisser les querelles personnelles entres personnes de l'association de côté et rester concentré sur le débats.

Voir le messagevannetais, le 23 January 2017 - 09:33 , dit :

On se voit à l'eternal weekend?

Je pense que le débats doit se faire via plus de personnes que les membres du bureau de la CDFL, notamment des joueurs très présent dans les tournoi encore à l'heure actuel et autre arbitre, organisateur, qui sont/semble un peu plus sur le terrain.

D'ailleurs il serait bien d'inviter tout les Coordinateurs de régions participé à ce débat ou au moins à le suivre.

Modifié par dte, 23 January 2017 - 22:25 .
hé!


#72 norritt

norritt
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Posté 31 January 2017 - 14:59

Tien, ça faisait longtemps.

Bucheron ne te perd pas tout seul. Ce n'est pas parce que ton constat est juste (le système actuel a un problème) que ta solution est la bonne.
Ton constat semble juste, en effet je n'ai pas lu de joueurs qui défendent le système en place.
Mais est-ce que le problème c'est la fréquentation ou la facilité/difficulté à se qualifier ? (pour toi)
Peu importe quel est selon toi le problème regarde en quoi ta proposition corrige cela.
-Fréquentation : un système qui modifie, à la marge, la façon de se qualifier ne peut résoudre ce problème.
-Facilité/Difficulté de se qualifier : tu proposes un système qui aurait qualifié 6 joueurs de moins rendant plus difficile pour 9 régions au profit de 4. Penses-tu vraiment qu'une correction si minim soit la solution ?

Vannetais est ce que le bureau c'est prêté à cette exercice de style ?
Bucheron donne l'air de s'attaquer au sujet de l'injustice de la distribution des slots au vu de l'investissement, et vous semblez lui répondre sur un autre sujet (toi par exemple sur la "valeur" d'un slot).
Et l'argument, 8 clampin peuvent se qualifier tout seul via ce nouveau système ne tient pas debout, sachant qu'il pourraient déjà le faire avec l'actuel.

Et je ferais remarquer à tout les deux que sur le sujet, la plus part des joueurs n'abordent aucun des ces 2 points, mais celui de la fréquentation et/ou rentabilité de se déplacer à la final.

De mon point de vu, il faudrait d'abord que vous trouviez la bonne question, si vous voulez avoir une réponse pertinente.

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)

#73 bucheron49

bucheron49
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Posté 02 February 2017 - 13:47

L intérêt de se déplacer dépend de si on est qualifié ou non ... Ça motive plus donc la pertinence du système de qualification a un impact réel sur la fréquentation de l événement.

Un joueur qualifié pourra motiver d autres à faire le déplacement pour le lcq.


L intérêt est lié aussi au lieu et la période


Ensuite on ne peut pas lutter sur le phénomène de lassitude de certains joueurs. De manque de renouveau... Quand on voit le nombre de préinscriptions à des tournois on comprend que ça demotive les orgas
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#74 melaar

melaar
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Posté 03 February 2017 - 04:51

Hello,

Je suis impliqué dans une association et je sais la charge de travail que ça peut être parfois, donc MERCI à ceux qui font vivre l'asso !!

Quand on se questionne sur l'orientation future d'une asso, on doit toujours revenir à son but (son objet ou sa mission), c'est un principe très important. Sur le site de la CDF on peut lire que :

l'association Coupe de France Legacy a pour objet le soutient, la promotion et le développement du jeu de cartes MTG dans son format Legacy.

La question à se poser est donc : Que faire aujourd'hui pour mieux soutenir, promouvoir et développer le Legacy en France ?
Je n'ai pas de réponse ultime à cette question. Mais voici mon expérience :

Je joue Legacy depuis 2012. Je ne sais pas vraiment combien j'ai investi pour monter mon deck, mais un bon paquet d'argent (quand on aime... ;) ) !!! J'aime participer à de gros Event avec les potes et m'amuser, me creuser la cervelle et rencontrer les forumeux de LF :). Malheureusement il n'y a plus de GP. Les BOMs, bah on n'est plus trop sûr de rien.. snif... On a les EW, mais est-ce que ça va durer ? A priori oui, mais on ne sait jamais avec Wizard... Bref Il y a un manque de stabilité.

Je n'ai jamais participé à une finale CdF (pas qualifié :angry:). Et ça ne me motive pas vraiment de me déplacer pour le trial de la veille si c'est pas à côté de chez moi. Par contre si je suis sûr de pouvoir participer à la CDF et que je sais qu'il y aura du monde, alors assurément je réserverai mon w.e. à l'avance pour quelques trials et le Main Event.

Je pense vraiment que ça vaut le coup de creuser l'idée des belges, ça ne coûte rien. Je me dis que s'ils le font c'est que ça doit bien être possible. Sinon, voir si une autre formule qui permettra de mieux soutenir, promouvoir et développer le Legacy en France
est possible.

Si la formule belge (ou une autre) est mise en place pour facilité "la qualification" (qui n'en sera plus une), assurément je me bougerai pour la finale CDF tous les ans. A mon avis nous sommes plusieurs dans ce cas.
Par exemple, j'imagine bien BIG tournoi le samedi, avec un trial le vendredi et un autre le dimanche (pour l'année d'après). Il y aura surement plus de participation et ça deviendra un événement stable et important chaque année sur laquelle la communauté pourra compter. Le monde attirera le monde, ça donnera plus de poids à l'Asso. Ca pourra se révéler utile pour réserver des salles, nouer des partenariats... Et ça sera plus de reconnaissance pour le travail fourni par les bénévoles.

Pour moi, faire le tournoi dans une ville différente chaque année est bien, car ça permet de découvrir de nouvelles villes, de motiver la communauté locale (elle pourrait être impliqué d'une façon particulière dans l'Event par exemple). Et ça marque mieux le souvenir si les villes sont différentes, on se dira :"tu te souviens la CDF à Rennes en 2016 ?"
Mais il faut au moins que la salle soit facilement accessible en transport en commun.

Pour la date, encore une fois le maître mot c'est stabilité. Ça permet de planifier son année à l'avance. Pour ceux qui ont une femme, des enfants, d'autres engagements en plus du taff... bah les w-e sont précieux, ça aidera bien. Bien sûr, il faut bien choisir la période au départ, après ne plus y toucher. Et si la mayonnaise prend, bah ça sera aux autres de s'adapter à la CDF (nananananère :P) !

Donc pour moi le vrai pb c'est clairement la facilité/difficulté de se qualifier. Quand tu vois la liste des qualifiés et que tu sais que certains joueurs ne savent même qu'ils le sont et qu'ils s'en fichent royalement , bah ça fous un peu les boules et ça fait pas très sérieux :blink:... en plus tu donnes 2€ à chaque Open :moustache:

Voila l'avis d'un simple joueur qui aime lancer des Brainstorm et des FOW :)


PS: désolé pour le pavé, j'ai essayé d'aérer

Modifié par melaar, 03 February 2017 - 05:10 .

"In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not." Albert Einstein

#75 norritt

norritt
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Posté 03 February 2017 - 13:26

Voir le messagebucheron49, le 02 February 2017 - 13:47 , dit :

L intérêt de se déplacer dépend de si on est qualifié ou non ... Ça motive plus donc la pertinence du système de qualification a un impact réel sur la fréquentation de l événement.
C'est juste. Mais est ce que le système que tu proposes répond vraiment à cela ? Pour rappelle, ton systèm aurais favorisé 4 régions et pénalisé 9, le tout avec un écart faible.

Si je traduits certains de tes dires, le lieu de la CDF a été plusieurs fois moteur dans sa région. C'est bien c'est l'un des buts. Le souci derrière c'est que les motivés ont pris la douche froides quand ils ont vu que toute leur motivation ne leur servirait à rien car la répercussion serait l'année suivante et que là ils pourraient surement pas y aller.
Plutôt qu'un système purement dynamique qui ne changerait les choses qu'à la marge*, pourquoi ne pas mettre un facteur 2 au facteur variable de la région organisatrice, voir un facteur aussi, mais moindre, à celles d'accotées pour booster pleinement la zone.
Une solution comme celle-ci ne changerait que peut de chose au problème soulevé par les joueurs, mais serait un entre deux peut-être plus acceptable par les 2 groupes du bureau.


*+2 qualifié en Bretagne et +1 en basse Normandie, j'appelle ça à la marge quand tu considères que la région organisatrice peut se retrouver à motiver bien au-delà.
Et que les régions sur le déclin profitent d'une gloire passée, ne doit rien changer pour toi, puisque tu parles de facilité l’émergence et non s'assurer du niveau de la finale.

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)





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