19 réponses à ce sujet

[nainjaune]

Bonjour,

J'ai toujours apprécié le principe de réanimation mais le coût des Underground sea, Force of will & co m'a toujours rebuté, d'où ma volonté de monter un deck budget.

Deux axes de cost killing :
- Mono-Black au lieu de UB
- Remplacer toutes les cartes noires couteuses quitte à diminuer l'efficacité

Contraintes :
- Réanimer des bêtes qui se protègent d'elles-même car zéro back-up
- Défausser sur Putrid Imp quand aucune Entomb en main ...

A partir de là, voici une première liste :

Terrains :
16 Swamp

Défausser et réanimer :
4 Putrid Imp
4 Entomb (La carte chère, mais je n'arrive pas à trouver une copie budget)
4 Exhume
4 Reanimate
2 Cabal Therapy
2 Animate Dead

Créa à réanimer :
4 Inkwell Leviathan
1 Terastodon
1 Iona, Shield of Emeria
2 Empyrial Archangel
2 Sphinx of the Steel Wind

Limiter les contres et accélérer :
4 Duress
4 Inquisition of Kozilek
4 Dark ritual
2 Lotus Petal

L'idée (simple) serait de réanimer dès le tour 1 en accélérant avec Dark ritual puis Duress > Entomb > Reanimate.
Dans l'absolu, regarder la main de l'adversaire asap est primordial car de son deck dépend la créature à réanimer (et en budget notre choix est plus limité).
Etant donné la difficulté à se défausser (la vrai force du bleu pour ce deck était la défausse selon moi) il vaut mieux assurer notre première sortie, d'où la présence des accélérateurs. Autant dire que le middle et late game est assez compromis.

Pour le Side, je vais étudier cela dans un second temps.
Merci d'avance pour vos remarques.

[Neonico]

IMO, THoughtseize >>>>>>> inquisition selon kosileck, qui lui même peut être mieux que duress dans certains cas, vu que tu veux pouvoir enlever une force of will....

[nainjaune]

Neonico, le Lundi 03 Janvier 2011 à 16:11, dit :

IMO, THoughtseize >>>>>>> inquisition selon kosileck, qui lui même peut être mieux que duress dans certains cas, vu que tu veux pouvoir enlever une force of will....

Oui c'est une meilleure carte mais le problème est que Thoughtseize coûte trop cher, d'où son remplacement par Duress / Inquisition selon kosileck.
En restant dans l'optique budget, je ne me vois pas la mettre.

[haykel]

Ca risque d'etre un peu mou avec que entomb. Si tu fais tour 1 discard pour voir la main, ça te fait une belle jambe si t'as pas le entomb pour aller chercher la bonne bete


Je ferais

-2 cabal therapy (tu joueras jamais le flashback)
+2 buried alive

Pour les betes

-2 empyrial archangel
-2 inkwell leviathan
+3 Iona
+1 Terrastodon

Parce que Iona >> archangel tous les jours et que un seul terrastodon c'est light pour un deck qui n'a que ça comme removal

Sinon c'est pas trop dans l'optique "explosif" mais plus "stabilité", je ferais
-2 lotus petal
-1 inquisition
+3 Chuchotements nocturnes

histoire de pouvoir creuser un coup

[swoon]

PichQC, le Mardi 04 Janvier 2011 à 02:51, dit :

Je te conseille de jouer Dark Ritual Buried Alive Reanimate
et.. NECROTIC OOZE, TRISKELION, PHYREXIAN DEVOURER.

Tour 1 Duress.
Tour 2 Dark Ritual, Buried Alive, Reanimate.

GG.

Putain c'est trop le meilleur pack du format en fait ...
Je le voyais pas comme ça, allez on déplace dans la section DtB

Bon sinon dans la vraie vie avec les vraies cartes, ton adversaire joue des spells, a une main et tout. C'est bien de dire que babababa avec CETTE main là je kill t2 si mon adversaire fait RIEN.
Mais ça fait pas vraiment avancer le débat...

perso je pense que thoughtseize est assez indispensable, après la saison d'extend le prix de la carte sera plus trop énorme (maxi 6 euros je pense).
Après, lotus petal je suis pas fan, les 4 DR sont déjà sympa pour accélérer / passer daze, mais ça c'est un peu du win-more.

[swoon]

PichQC, le Mardi 04 Janvier 2011 à 19:24, dit :

T'es vraiment skilled.

Oui et même que je parle francais, pas canadien (du moins piger me fait fortement penser à ça)
Et que dans la section deck budget, je peux même bien rigoler au skill du buried alive triskelion ooze. Avec le plan B bloodghast. Voire un plan C tombstalker, attends t'as la masse de cartes a delve.

Concrètement, le plan ooze est pas mauvais, c'est juste la facon dont tu l'amené.
A aucun moment j'ai dit que c'té à chier.

PichQC, le Mardi 04 Janvier 2011 à 19:24, dit :

BIEN SUUUUUUUUUUR, ton deck est vraiment meilleur quand tu pige 3 monstres de merdes (Inkwell, Sphinx ect.) dans ta main de départ, MAIS OUIIIIIIIIIIIIIIII.

C'est pareil avec phyrexian / riskelion, tu l'as en main t'es moins frais.
Si on était pas dans la section budget, je proposerais bien de splasher U, avec S&T.
Et brainstorm pour remettre les monstres en bibliothèque.
Mais déjà, thoughtseize te permet de recycler les betes de ta main de départ / que tu draw.

[haykel]

Oui mais non bloodghast dans un réanimator, c'est juste tout nul, mais VRAIMENT nul. Le plan de jeu, c'est de réanimer un gros thon ingérable par l'adversaire qui met une vrai clock, pas de pondre des 2/1 qui ne peuvent pas bloquer et qui se font gérer par tous les anti-créatures du format.

Si tu veux un jeu budget qui swarme avec des zombies qui reviennent du cimetière, il faut jouer dredge, et en plus c'est un vrai DtB, lui. Dredge joue bloodghast (mais pas obligatoirement) et le bloodghast n'est absolument pas la pour saucer, mais pour se faire sacrifier à la cabal et faire encore plus de tokens. C'est donc un composant du moteur du jeu. En tant que bete pour saucer, il vaut pas grand chose

Dans un réanimator bien construit, avoir les thons en main n'est pas un pb, tu as des discard outlet (putrid imp, thoughtseize, cabal), tu peux te défausser fin de tour. Et jouer une dizaine de thons est meme recommandé, sinon tu va passer ta partie à les chercher ou a chercher un entomb

Si le but c'est de jouer all-in, autant jouer black suicide, c'est plus fun

[swoon]

PichQC, le Mardi 04 Janvier 2011 à 21:55, dit :

Swoon -> Putrid Imp, tu connais ?

BIIIIIEEEEEEEEN SUUUUUUUUUR je cOnnAIs, quand tu le piges pas T1 comment t'as trop perdu la game.

Sinon si tu as d'autres posts constructif dans le même genre je veux bien en profiter.
Parce que mnt je peux enfin me monter une liste de réanimator budget avec dees ooze, mais aussi un plan B bloodghast ! j'imagines déjà le plan Z ou quand tu as bien perdu la game ben tu peux même réanimate tes bloodghast !

Pour être constructif je mentionnais thoughtseize over inquisition qui en plus de discard des FoW permet de recycler ses bêtes en main quand la partie ne se passe pas en mode goldfish, que tu n'as pas forcément en jeu ton imp et que t'es bien content de foutre ta bète au grave.

Donc c'est sur que si c'est:
t1 duress
t2 DR buried reanimate GG
et que au pire tu as TOUJOURS ton imp comme discard outlet, la seize tu vas la caster sur l'adversaire.

et + 1 à haykel sur dredge, même si ca a rien à voir avec réanimator, quoique, dread return sur Iona et tu t'y croirais, le tout en restantr budget ET tier 1  

Modifié par swoon, 05 January 2011 - 00:54 .

[Daisuke]

Bon, les gars, on se calme. Déjà, on stoppe les caps lock, je n'ai même pas besoin de préciser pourquoi. Ensuite, on arrête les attaques personnelles à base du "blame canada" et autre "t'es vraiment skilled". Je laisse les posts parce qu'il y a malgré tout des idées avancées, mais on baisse d'un ton. Merci.

[nainjaune]

Humm, un petit refresh est nécessaire et je découvre le necrotic ooze qui peut être marrant (et limite accessible aujourd'hui). Buried alive, effectivement ça vient remplacer les cabal.
Par contre Thoughtseize reste trop cher. Espérons effectivement que son prix chutera quand il sortira du T2.

Concernant les créatures, je veux bien rajouter des Iona ou du Shinx mais les prix sont quand même bien au-dessus des Inkwell & co. L'idée directrice reste la notion de budget. Les entomb posent déjà problème. Humm l'idée serait de tester pour arbitrer au bon endroit.

Enfin pour les terrains, si il y a quelques remplacements de swamp possibles par des lands qui augmenteraient l'explosivité, pourquoi pas.

[Asmo-D]

J'ai "travailler" il y'a quelque temps sur une version MonoB de réa moi aussi:

Ma base de réflexion était cet article:

Article starcitygames

Après moult test, je suis arrivé personnellement à cette liste:

Lands:

18 Swamp

Creatures:

2 Sphinx of steel wind
2 Inkwell Leviathan
4 Putrid imp
1 Terastodon
3 Iona

Spells:

4 Entomb
4 Buried Alive
4 Reanimate
4 Exhume
4 Dark Ritual
2 Animate dead
4 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize

La liste réa souvent T1 et quasiment a coup sûr T2 en goldfish.
J'ai donc favorisé dans ma liste l'aspect discard avec Hymn to tourach, qui est selon moi une des meilleures armes de MonoB (surtout vs Control).
3 Iona car c'est la meilleure cible à Réa dans beaucoup de cas.
12 discard outlet pour les thons (4 Entomb, 4 Buried Alive et 4 putrid Imp) de plus les Thoughtseize peuvent aussi faire cette office.

Je l'ai piloté dans un tournoi local, et elle gagnait quasiment systématiquement la G1, par contre le vrai gros défaut du noir c'est qu'il n'a aucun moyen efficace de gérer les artos et les enchants.

Et que donc la G2 et la G3 sont très très dur à gagner...

Pour l'occasion mon side était le suivant:

-4 Null Rod (Vs artos Tormod like)
-4 Leyline of the Void (Vs dredge notamment)
-4 Nevyniral disk (j'ai honte mais c'est ma seule arme contre les enchants)
-3 Perish

Nevyniral disk est vraiment mauvais car trop lent, mais hormis laisser tomber la gestion des enchants je ne vois pas de meilleures cartes.

[nainjaune]

Hello,

J'ai testé ma version affinée sur MGTO pour une 30taine de parties. La difficulté est de tirer des conclusions des parties jouées contre des decks "nawak" (au moins 50%). J'ai gagné environ les 2/3 des parties (j'ai joué uniquement dans la salle "practice tournament")

- Les decks aggro pas optimisés se font tous dérouler. A l'inverse plus de mal contre les decks contrôle. J'ai rencontré trop peu de combo pour avoir une idée précise (j'ai rencontré un adversaire qui jouait ANT mais il a concédé au moment ou il partait en combo...pas compris)
- Blazing Archon m'a permis de gagner contre les deux decks "elfball" que j'ai rencontré (dont un gagné au paquet). Contre goblin c'est aussi très efficace.
- J'ai étrangement souvent utilisé "Animate dead". Simple et efficace. Peu de disenchant en face.
- Mon side était plus utilisé pour rentrer ou sortir mes créas à réanimer et non pour trouver des contres face aux decks adverses (Perish est une exception).
- La quasi-totalité des parties perdues sont du à mes mulligans (je suis souvent déscendu à 4 cartes).
- Si la partie dépasse les 3 tours, je passe généralement en mode topdeck, et là je serre les fesses (c'est souvent perdu toute façon). A noter que je joue 18 swamps et c'est une plaie de piocher des lands quand j'attends désesperemment un moyen de réanimer (ou même une créature).

Conclusion : Le deck a des difficultés à proposer une main de départ jouable sans mulligan : avoir accès à une possibilité de défausse et une réanimation dès le début est plus rare qu'il n'y parait. Mais si on ne joue pas de malchance, la sérénité est là.


En espérant que mon échantillon était représentatif. En tout cas le deck reste plaisant à jouer (le côté plaisant est le choix de la créa à ranimer, quand on a le choix).
Pseudo sous MGTO : nainjaune