184 réponses à ce sujet

[Izno]

Yoan42, le 18 November 2014 - 16:11 , dit :

En tout cas moi je suis très content que le bleu soit si représenté. A mon sens, les cartes bleues sont les plus intéressantes à jouer, et sont celles qui permettent de répercuter au mieux sur la partie le niveau d'un joueur.

Content que le bleu soit beaucoup représenté car les cartes sont intéressantes ??
Je trouverais plus judicieux de faire ces cartes dans d'autres couleurs dans ce cas, plutôt que de se complaire dans la facilité et la médiocrité...

Modifié par Izno, 22 November 2014 - 01:38 .

[Malhorn]

Y a quand même une grosse part des decks sympas à jouer en legacy dans le non bleu qui viennent de prendre cher.

TC déstabilise clairement le méta vers le bleu, alors que jusqu'ici je pense pas que le bleu avait besoin d'une upgrade dans ce sens.

Containment priest quant à lui vient fragiliser les plans alternatifs qui permettent aux decks non bleu d'exister à savoir GSZ/vial et NO (ok je défends un peu mon steack j'avoue) et dans une moindre mesure les decks rogue que sont réa, dredge et show and sneack.

@Yohan pour ce que tu dis à propos du bleu et du skill je suis en total désaccord. Je connais pas le modern et ça ne m'intéresse pas vraiment, manque de temps principalement. Cela dit entendre dire que les decks non bleu legacy jouent "tout au tirage et à la chatte" me semble plus qu'une vaste blague. Le niveau d'un joueur sur elves, maverick, MUD, Merfolk ( si, si), death and taxes, gobelins ou encore Jund s'exprime à mon sens tout autant qu'en pilotant un deck U midrange quelconque.

Si ce que tu dis est vrai des types comme Blind avec elves n'auraient pas fait la différence. Des gars comme Lejay avec goblins, Pokpok avec Junk ou Cyril avec Mud n'auraient pas marqué la différence. Je veux pas faire dans l'autorité mais la qualité d'un joueur se ressent sur n'importe quel type de deck. On trouve sensiblement toujours les mêmes noms en haut du tableau et y a pas de manchots en top8, en tout cas pas souvent.

Le bleu limite la variance, mais il permet aussi de combler les mauvais choix de mauvais joueurs. Le bleu est beaucoup plus permissif que les autres couleurs justement. Forcer un NO et shuffle ses lands quand on a gardé une main de caille sur brainstorm ne relève pas du génie. Trouver facilement ses cartes de side avec des ponder ça reflète pas non plus la qualité d'un joueur.

Magic pour moi ça ne se résume pas à Ugx et Urx. Ce qui me fait rêver à Magic c'est les trix qu'on peut passer avec elves, gobelins, death and taxes. C'est de revenir dans la game, de faire un choix difficile avec des données incomplètes etc. Je serais tenté de dire que jouer bleu c'est être fainéant, c'est se laisser aller à la facilité. Y a rien de glorieux ou d'intellectuellement intéressant à tuer une poule en cage, et plus ça va et plus j'ai l'impression que les decks Uxx sont des chasseurs armés de shotgun et que les autres decks sont ces poulettes.

Je noircis le trait certes et j'en suis conscient. Mais je ne me réjouis pas de cette montée en puissance du bleu. Je ne me réjouis pas de me dire qu'un deck historique comme Junk soit devenu un petdeck. Je ne me réjouis pas d'avoir vu descendre maverick en petdeck. Je ne me réjouis pas de faire des daily pour me taper au choix Miracle/Patriot/UrDelver. Ca me passionne pas ce legacy-là.

Alors j'ai envie de dire à tout ceux qui me lisent de persévérer sur le chemin que Lejay et d'autres ont pris, de se creuser les méninges et de jouer des decks qui vont punir le bleu, de punir tous ceux qui jouent ces mêmes 75 que l'on peut voir partout.

REVOLUTION !

Modifié par Malhorn, 22 November 2014 - 19:34 .

[Rudy77300]

Panique pas çà tourne.
Je joue bleu depuis la nuit des temps mais parfois, comme en ce moment, des envies d'autres couleurs justement.
Mais depuis le début c'est ainsi le bleu c est   Djinn Mahamot, stase, controle magic, les contresorts et autres vésuvéans et je ne te parle pas des cartes vintage avant elles ou autres faeries qui a dominé en son temps le T2 bref le bleu c'est la magie comme le dit Yoann

[Eternal]

Citation

Par exemple quand je joue en Modern, j'ai parfois l'impression de perdre ou de gagner sans y être pour quoi que ce soit.

ça arrive aussi en legacy et dans Magic plus généralement, tu peux mettre ça sur le dos de la déchatte. Rien à voir avec le Modern en particulier donc. Ce que je peux juste dire, c'est que le Legacy est un format bien plus rapide necessitant des cantrips plus puissant afin de lisser davantage ses sorties : rapidement et efficacement.

Le Modern est plus lent, les sorties sont lissées  mais c'est juste plus long.

Citation

t il y a moins de marge de manœuvre je trouve

C'est archi faux. Certains packs ont au moins autant de marges de manoeuvre que certains decks legacy. Va donc jouer Pod ou Affi pour te faire une idée. Ceci dit il est bien évident que Burn ou Aura hexproof ont une conduite très linéaire tout comme Burn ou S&T en Legacy.

Citation

mais au final, si on est pas bon à Magic, il est plus facile de gagner 4 rondes en Modern qu'en Legacy.

C'est limite ce que tu dis là. Tu sous entends qu'un no-skill à plus de chances en Modern, c'est faux. Un mec comme ça (pas bon à Magic) passe pas quatre rondes dans n'importe quel format de mtg en admettant l'hypothèse qu'il est sur un event assez conséquent et qu'on mette de côté le facteur chance.

Avant que certains me disent "ouin ouin t'es un pro-Modern" : je ne dis pas que le Modern est meilleur que le legacy ou qu'il y a plus d'options dans celui-ci. Mais faudrait vraiment pondérer certains propos vis à vis de ce format qui sont vraiment limite.

Et pour revenir à la question du méta (pour essayer de rester dans le sujet) : Le méta Legacy est devenu dégueulasse (tout comme le Modern au passage), certains parlent d'évolution, je vois plutot une régression. Quand certains packs commencent à jouer 5 Reb entre le Main et le side faut commencer à se questionner.

Pour cloturer, après le plus gros GP Legacy jamais vu, SCG décide de changer son calendrier en défaveur du Legacy (sans aucune raison valable) ce qui n'augure vraiment rien de bon pour ce format même aux USA même avec un tel GP.

Allez Ciao.

Modifié par Eternal, 23 November 2014 - 12:25 .

[Oversniper]

@Eternal

Vérifie une partie de tes dires stp ... Quand on regarde le top8 du GP edison (BDD winner) et bien tu fais une erreur puisque :

-Le miracle de Philipp Schonegger en top 4 joue 4 reb like + 2 beb like ^^ et c'est la meme chose pour le stoneblade qui finit 5eme (meme config sur ses slots).

Bref Reb + Beb ca revient en force en tant que Mvp ^^

Modifié par Oversniper, 23 November 2014 - 12:22 .

[Vétéran]

Après l'annonce du Ban/Unban, c'est peut être le moment d'imaginer quel va être le futur de notre format préféré et donc de relancer le topic.

Pour ma part, j'imagine bien que Miracle va rester en tête de lice mais va être rattrapé par son compagnon Shardless BUG qui s'était perdu en court de route, nous ramenant à la dichotimie "je joue Miracle ou Shardless?"

Le méta va rester majoritairement bleu bien entendu, les decks agro prison -A bon entendeur- comme d'habitude n'en auront pas grand chose à faire, quoique le ban de TC va peut être diminuer le nombre de bouibouiteurs et de sorts à 1 qui remplissent le grave (ce qui n'est pas une raison pour jouer moins de chalice du vide :)/>).

Dragon va sans doute voir naître de nouveaux jeux combo (enfin renaître/adapté) : Réanimator dragon (Animate dead + corpse dance, aidé par Griselbrand). Peut-être Confinment Priest sera bien plus présent dans le SB qu'aujourd'hui ?

Tempo était fort même avant Treasure Cruise, ça va sans doute rester pareil.

Je reste partagé pour tout ce qui est maverick-like. Au final, peut-on dire qu'ils sont réellement affectés ?

Donc dans le méta à venir, je conseille de jouer un jeu qui bat Miracle/Shardless et qui peut avoir un MU correcte contre combo, le tout en hatant bien les créatures. Personnellement, un UR Landstill comme celui de GP Edison me fait la plus belle impression pour le méta à venir (modulo TC bien entendu).

En tout cas, on va retourner vers un format relativement sain puisque la(les) REB(s) MD vont redevenir discutables.

L'avenir proche nous en dira plus.

Modifié par Vétéran, 19 January 2015 - 21:09 .

[Igor Sedenko]

Pour treasure cruise, ce n'est pas surprenant, elle connaît le même sort que mental misstep. Je pense quand même que WOC a bien calculé son coup : sortir une carte fumée (pour le modern et le legacy) qui induit un changement provisoire amenant les joueurs à acheter des cartes, puis la bannir au bout de quelques mois, et donc, retour à la situation précédente.

Assez d'accord avec toi pour UR Landstill qui n'est pas spécialement affecté par le ban (vu que TC n'était joué qu'en 1 ou 2 exemplaires dans le pack).

En tout cas, je note que sensei top, elle, est toujours là...

[Duncan]

Vont revenir sur le devant de la scène : Miracle, BUG Shardless, BUG Tempo.
Sont toujours forts : Show.deck, ANT/TES
Peuvent surprendre : MUD, Sylvan plug, Patriot

Le problème avec les jeux basés sur le cimetière, comme Réa ou Dredge, c'est qu'ils sont super sensibles à la hate graveyard. Du coup, s'ils reviennent par miracle, une adaptation des sides pourra les calmer (ce que j'ai toujours trouvé naze car limite les stratégies de side mais bon).

[Malhorn]

Il y aura probablement un retour d'elves également, mais à voir sous quelle forme. La présence de Priest dans le format n'est pas anodine même si Patriot était le deck à le plus optimiser le slot.

Pour sylvan plug le deck est toujours bien placé, cela ne change pas. C'est pourquoi je compte rester dessus. D'ailleurs je dirais même qu'il n'a jamais été aussi bien positionné. En effet Ur était difficile et quand on perdait c'était souvent sur le retour d'un TC. Les daze vont se raréfier, donc ça m'a l'air d'être du tout bon. D'autant que Miracle est un excellent MU pour ce deck .

[Vétéran]

Je ne comprend pas pourquoi les daze vont-elles se raréfier. Par là veux-tu dire qu'il y aura un sérieux recul de tempo ?

[Malhorn]

Le méta était envahi de Patriot et d'Ur delver (sur modo en tout cas) qui jouent tous les deux daze en x4. Avec le ban de TC on peut éspérer le retrait significatif d'Ur delver et dans une moindre mesure mesure de Patriot aggro au profit de shell plus control comme Shardless, Miracle, Stoneblade. Ces decks ne jouent pas daze.

La principale source de défaite pour Sylvan plug s'est de se prendre T1 delver, daze sur ton premier lock, force sur le second, TC in da win. On devrait moins vivre ce genre de séquences débiles et les pièces de lock en early game auront plus de place pour passer, ou coûteront une FOW ce qui est moins pénalisant.

[Yoan42]

Malhorn, le 20 January 2015 - 13:37 , dit :

Pour sylvan plug le deck est toujours bien placé, cela ne change pas. C'est pourquoi je compte rester dessus. D'ailleurs je dirais même qu'il n'a jamais été aussi bien positionné. En effet Ur était difficile et quand on perdait c'était souvent sur le retour d'un TC. Les daze vont se raréfier, donc ça m'a l'air d'être du tout bon. D'autant que Miracle est un excellent MU pour ce deck .
[...]
La principale source de défaite pour Sylvan plug s'est de se prendre T1 delver, daze sur ton premier lock, force sur le second, TC in da win. On devrait moins vivre ce genre de séquences débiles et les pièces de lock en early game auront plus de place pour passer, ou coûteront une FOW ce qui est moins pénalisant.

Je te rassure, y'a quasiment aucun deck qui pouvait résister à ce genre de sortie . S'il y a moins de Daze et moins de tempo donc, comme tu le dis, et que conjointement Shardless (et Decay) revient en force (ce que je pense aussi), alors Sylvan Plug se justifie beaucoup moins dans ce méta --> moins de spell à 1 (ou du moins, comme avant TC), plus de Decay (ou du moins, comme avant TC). Après, malgré tout le respect que j'ai pour Sylvan Plug, je le répète, mais le deck est un Rogue, qui venait punir les anomalies du méta (à la façon de Blood.moon deck quand tout le monde jouait BUG et des Tricolors gourmand). Si y'a moins d'anomalie (UR Delver-TC...), y'a moins de gens à punir.

Le truc à surveiller à mon avis, c'est comment DTT va germer dans ce nouveau méta. Maintenant que les Tempo/Aggro hyper-rapides dopés au TC vont disparaitre, les mid-ranges/contrôles vont pouvoir respirer un peu, et DTT va faire leur bonheur. Reste à voir si ces jeux pourront rivaliser avec le CA de Shardless et le CQ de Miracle. Il est aussi possible que DTT soit un facteur limitatif du retour "en puissance" de Shardless... J'ose y croire.

Bilan?

Apparition possible de listes "gold digger" like? UWr contrôle DTT sans miracle ni top? Patriot midrange (BBD like) avec DTT à la place de TC?

Dans tous les cas, Omnishow DTT est maintenant le grand gagnant de khans of tarkir et Tempo/Aggro retourne se coucher et ronger son frein. Difficile pour moi de rejouer Tempo sans TC, on a l'impression d'avoir gouté à l'ADSL et d'être revenu au modem 56k. Tempo reste surement un bon archétype, mais il vient de passer de "archétype numéro 1", à tiers 2+ "pour warriors aguerris "...

Modifié par Yoan42, 20 January 2015 - 14:35 .

[Tafit]

Je mets une pièce sur un retour en force des BUG delver hyper skillés...

Et effectivement, je vois aussi un retour des "death-Blade" mou-mou avec des DTT pour creuser tranquillement en middle-game.

Show and tell va se faire plaisir.
Storm perd des très bons MU au détriment de MU plus difficile à aborder. Sale journée que celle d'hier...

[gobelinator]

Hello tafit

qu'entends tu pas hyper skillé !?

yoyo meme pas en reve je te crois lorsque tu dis que tu ne vas plus jouer tempo

et je ne comprends pas pourquoi certains mettent en avant le retour de tourach (ok on remplit plus le grave pour TC mais il y a DTT dans combo et control...)

thanks for answer

big kiss

[Kalh]

Tourach en cascade, si t'as de la chance ca peut être fat.

Modifié par Kalh, 20 January 2015 - 16:02 .