295 réponses à ce sujet

[OrGy]

Citation

- "Is there no limit to their adaptations ?" Hastric, Thunian Scout
- "Supreme Verdict" Random Standard Player

Sinon, concernant le design :



-"Chérie, je crois que notre dernière portée à un souci, tu s'rais pas allé voir ailleurs toi ?"
-"Euhhhhh..."

[ashalan]

les slivo évoluent très vite il semblerait, ce n'est pas étonnant qu'ils aient des jambes... mais des gueules d'alien et de prédator (franchement ça frappe si on est un peu fan de des sagas) ça fait bizarre. En fait wotc a pompé sur les tyranides et sans doute les zergs par la suite, manque de bol ça c'est vu. Du coup ils ont pompé sur la franchise alien et prédator en pensant que cela ne se verrait pas !

Au prochain épisode on va avoir des slivoides qui ressembleront à mickey, donald et dingo !

[Magic-Style]

De toute façon Zerg c'est imba et nobrain, tout comme Slivo ;p

[ashalan]

depuis quand magic doit il être brain ? une bonne rouste comme à l'ancienne ... je vous le dis, ça se perd !

[blind]

Citation

depuis quand magic doit il être brain ?

Tu joues au même jeu que nous?

[ashalan]

ben oui mais je ne j'ai jamais oublié par quoi j'ai commencé. Les brutasses de bestioles du passé, la joie d'avoir 10 bêtes injouables, une armée démentielle et un paquet de cartes tellement gros que la plupart du temps il ne tenait pas dans une main... haaa tendre souvenir. Bref magic ce n'est pas seulement la compet, c'est pas mal de casual quand même, des univers sympa et des mécanismes injouables mais tellement plaisant qu'au final aucun jeu ne se ressemble.

Pour moi, c'est vraiment ça le vrai magic (et c'est au vu des éditions l'avis de wotc). Après j'adore le compétitif mais ça s'arrête là.

[Apocalypse666]

ashalan, le 07 May 2013 - 19:03 , dit :

Bref magic ce n'est pas seulement la compet, c'est pas mal de casual quand même, des univers sympa et des mécanismes injouables mais tellement plaisant qu'au final aucun jeu ne se ressemble.

Pour moi, c'est vraiment ça le vrai magic (et c'est au vu des éditions l'avis de wotc). Après j'adore le compétitif mais ça s'arrête là.

Va dire aux mecs qui gère Wotc qu'ils mettent des millions en R&D chaque année pour sortir des "mécanismes injouables" et que l'image renvoyé aux joueurs c'est qu'au vu de ce qu'ils produisent leurs cibles restent vraiment le petit de 10 ans qui achète 5 boosters une fois pr monter un pack injouable et ne rachète plus rien derrière .

Autant le début de ton post est mignon, ca rappelle à tous quelques souvenirs, autant la fin est une illusion pure dans laquelle tu te confonds ^^

[ashalan]

dans ce cas pourquoi sortir des cartes injouables quelque soit le format ? pourquoi bâtir des dynamiques comme les jeux chevaliers et autres si ce n'est pas pour du casu, pourquoi avoir des backgrounds ? Ma conclusion n'est pas mauvaise, elle n'est juste pas à t'a porté je pense (c'est pas un reproche). C'est sans doute de la naïveté de ton point de vu, hors pour moi c'est une réflexion bien construite. Tu as trop joué compétitif , tu as été façonné mentalement par certains mécanismes et certaines façons de builder. Indépendamment de nous on a acquis une logique de jeu qui permet difficilement de revenir en arrière. C'est pas un mal, c'est juste que nous avons laissé une partie de nous mêmes à force de jouer, et on l'a remplacé par autre chose. Ce n'est ni moins bon ni meilleur, c'est différent.

Au final magic reste un jeu pour tous : les casuals players et bien sur les compétiteurs. Il en faut pour tout le monde, et pour cela il faut racker pour avoir à chaque fois des éditions utilisables pour tous avec parfois une direction majoritaire pour tel ou tel format.

[blind]

Citation

elle n'est juste pas à t'a porté je pense (c'est pas un reproche). C'est sans doute de la naïveté de ton point de vu, hors pour moi c'est une réflexion bien construite

J'ai ri.

[Apocalypse666]

Tu dis plein d'aberration qui montrent que tu ne connais pas du tout mtg en compétitif et à  quel point les mecs de Wotc se tritutent la cervelle pour trouver des mécanismes intéressants et jouables ds au moins un de leurs formats compétitifs...

Et tu ne me connais en rien dc arrête de tenter de me juger ms argumente sur le fond stp...

Si on oublie les rares extensions qui ont vraiment fait un flop tu peux me citer 20 cartes par extension de 140 qui n'ont jamais touché une table de compétitif a haut niveau ? Honnêtement bonne chance...

D'ailleurs je suis en plein tris pour une brocante demain et je viens de mettre ds une boite mes anciens drafts ravnica et ben même les picks 13, 14, 15 je les ai vu sur des tables de limité a cette epoque ^^. Ravnica etait assez exceptionnel pour ça ms ds les editions récentes ça m'a tout de même l'air detre tres souvent le cas.

Et ce n'est pas des background ms des storyline qui font que tu vois reapparaitre des chevaliers. Un jeu "chevalier" ne me semble pas etre une "dynamique" lancé par wotc comme tu le sous entends...

Et si dslé ta conclusion est a ma portée (peu de choses sont hors de portée de l apocalypse ) ms elle n en reste pas moins fausse : le vrai magic ce n est pas le casual qui ne rapporte que ponctuellement une misère a wotc... le vrai magic c est le compétitif qui crée l emulsion autour du jeu et le nourrit en dollars et euros...
Après évidemment qu on peut kiffer l univers de mtg et le défendre ms faut pas se voiler la face. Business is above eveythin.

[Daisuke]

C'est surtout Ashalan, tu ne regardes les extension que pour le construit. Alors, il est évident que pour le construit, beaucoup de cartes sont mauvaises, des mécanismes pas vraiment jouables, etc... Sauf bien sûr pour les casuals.


Mais les éditions ne sont pas construites que pour le construit, comme dit Apo plus haut, les trois quarts des cartes de chaque extension sont jouables en draft et jouées. Que ce soit dans des archétypes particuliers de draft ou pas, il n'y a vraiment pas beaucoup de cartes qui ne font strictement jamais le cut dans un pack de 40 cartes, que ce soit en case de filler parce que celui-ci s'est mal déroulé ou en case de carte jouable, tout simplement.


Non, clairement, le casual, c'est pas lui qui rapporte à Wizards et ce n'est pas pour lui que les extensions sont designed. Au mieux, le casual voit des cartes qui le font rêver et les achète à l'unité dans sa boutique par correspondance favorite (à ton avis, pourquoi certaines cartes valent de l'argent alors qu'elles sont pas jouées dans les formats construits, quel qu'il soit ?).

[ashalan]

ben tu sais apo c'est toi qui fait une relation avec le fric, pour ma part je n'en fais pas car je ne juge pas du tout ce point là. Le vrai magic c'est la dimension majoritaire qu'on donne au jeu et il y a autant de joueurs compétiteurs que je joueurs casuals. Vous faites des raccourcis systématiques avec le pognon, je

Citation

Et tu ne me connais en rien dc arrête de tenter de me juger ms argumente sur le fond stp...

c'était plus un compliment en fait, je ne te vois pas assez mauvais pour te pointer avec un jeu zombie à un tournois par exemple.

Citation

Et ce n'est pas des background ms des storyline qui font que tu vois reapparaitre des chevaliers. Un jeu "chevalier" ne me semble pas etre une "dynamique" lancé par wotc comme tu le sous entends...

jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas vu de storyline pour certaines cartes comme l'archétype de chevalier par exemple. Mais soit, j'avais oublié la storyline en tant que tel. Et puis au fil du temps les deux éléments se mélangent pour un renouvellement constant.

Citation

[ Non, clairement, le casual, c'est pas lui qui rapporte à Wizards et ce n'est pas pour lui que les extensions sont designed. Au mieux, le casual voit des cartes qui le font rêver et les achète à l'unité dans sa boutique par correspondance favorite (à ton avis, pourquoi certaines cartes valent de l'argent alors qu'elles sont pas jouées dans les formats construits, quel qu'il soit ?).

ça prouve bien que le casual gaming est très important. Et si je dois utiliser l'argument du fric à mon tour, il faut bien que les boutiques disposent du stock de ces cartes. Elles doivent bien les achetées à quelqu'un à la sortir de l'édition, et au final ça ne fait que faire tourner le moulin de wotc.  je ne compte pas le draft dans ma vision de magic car c'est justement ce qui s'oppose le mieux au casual gaming. Si on le prend en compte il rentabilise chaque édition et chaque mécanisme, mais d'un point de vue construit tu es bien obligé de virer une bonne partie de ces cartes.

Après oui, c'est sans doute le compétitif qui fait vivre wotc et surtout le draft et ce genre d'évènements cycliques. Un casual gamers se fera plaisir avec quelques boosters, de l'unité et des packs spéciaux de temps en temps. Mais c'est difficile de relever un cycle ici. Au final on est sûrement pas la cible première, mais il faut prendre en compte cette partie des joueurs malheureusement.

edit: blind, en même temps il en faut peu pour toi ...

Modifié par ashalan, 08 May 2013 - 13:20 .

[Kalh]

un p'tit like rien que pour l'edit

[blind]

Qu'est ce que tu racontes ???

Tu tentes de mettre en avant ta notion de Magic, ce que tu appelles "le vrai Magic", et pour celà tu trouves des justifications de plus en plus imaginaires. Oui on rapporte systématiquement tout à l'argent car WOTC est une entreprise !

NON Wotc n'édite pas des boues infâmes par édition simplement pour faire plaisir à quelques casuals mais juste pour équilibrer l'édition qui se jouera en T3 avant d'être joué en construit et en te lisant, on remarque bien que tu n'as jamais drafté de ta vie.

NON Wotc ne pense pas que Magic c'est joué au coin du feu avec des decks de 150 cartes random. C'est TA vision de mtg.

[ashalan]

ce qui est marrant c'est que pour défendre ton point de vu tu n'avances rien du tout, si ce n'est que wotc est une entreprise. Hors une entreprise dans le gaming n'est pas obligée de continuellement s'adresser à un public compétitif. Il y a une légion de jeux qui ne se fondent pas la-dessus. En fait tu as autant d'argument que d’imagination quand il s'agit de trashtalker quelqu'un, c'est à dire pas grand chose, comme d'habitude en fait.

C'est clair que je ne draft pas, ça me gonfle, ça revient trop chère et ça mange trop de temps. Je préfère de très loin le construit qui même s'il prend du temps aussi, étale la dépense dans le temps. Le draft c'est pas pour moi surtout pour le côté fun, je n'en trouve pas dedans.

Citation

NON Wotc ne pense pas que Magic c'est joué au coin du feu avec des decks de 150 cartes random. C'est TA vision de mtg.

donc ta vision du compétiteur est plus légitime que la mienne parce que wotc est une entreprise qui a organisé son jeu en partie autour de la compétition. Oui effectivement ça se tient, la lumière intellectuelle qui émane de toi est bien aveuglante, blind.