221 réponses à ce sujet

[welele]

Loin de moi l'idée de vouloir relancer un débat stérile, mais :

Tafit, le 13 October 2014 - 02:16 , dit :

La baisse de la fréquence vient aussi du fait que la population est vieillissante (pas de rajeunissement du pool de joueurs du à pleins de facteurs différents). La vie "d'adulte" nous guette malheureusement tous, et notre temps de jeu fond comme la calotte des pôles. Du coup, on essaye de faire surtout les gros events, plutôt que les events de taille moyenne (type MB).

Ca, plus l'augmentation continue du prix des PAF sur les gros event (indépendamment du caractère justifié ou non de ces augmentations), a également un impact sur l'implication dans le format d'une partie des joueurs, tous ceux trop road warrior poour être considéré casu, et pas assez impliqué pour être vraiment considéré compétiteur...

[gobelinator]

@ Eveil : C'est la dernière fois que tu me parles sur ce ton sinon je viens te botter le cul en modern (et en plus je jouerai Jeskai combo ).

=> Plus sérieusement, il n'y a aucun jugement sur les raisons qui amènent tel ou tel joueur à moins venir en Legacy. Je regrette juste la baisse de fréquentation de quelque régular en IDF

@ Adri : Bien sur, j'ai précisé que je ne pouvais parlé que de ce que je connaissais et que par conséquent mon constat est parisiano-parisien. C'est pourquoi, j'invite les autres régions à nous donner leur point de vue (moralité, je vais déménager sur Toulouse )

@ Duncan :

- Il y aura un autre Bom, on attend juste la date non ?

- On tient quelques pistes : le prêt (SERIEUX hesitez pas à me MP pour cela), les reports et la publication des listes qui font toujours un peu parlé et qui alimentent et entretiennent le Legacy

@ Eko et Moug : officialisé pour les FNM c'est à dire ? Que les boutiques peuvent ou doivent en mettre lors des fnm ?

@Welele : on avait évoqué le fait que pour accepter un renouvellement de la population, il ne fallait pas taper sur les petits jeunes qui se ramènent avec des Burn, dredge, monoB discard...Sinon, en effet ils ne reviendront plus. Du coup, promis j'ai arrêté de bouder lorsque je tombe sur ces decks (sauf quand je suis à 3/0 et que je tombe contre Pod ). Je leur dirais plutôt, tu veux pas faire un prêt étudiant pour jouer autre chose ?

Modifié par gobelinator, 13 October 2014 - 11:50 .

[Lejay]

welele, le 13 October 2014 - 11:39 , dit :

Ca, plus l'augmentation continue du prix des PAF sur les gros event (indépendamment du caractère justifié ou non de ces augmentations), a également un impact sur l'implication dans le format d'une partie des joueurs, tous ceux trop road warrior poour être considéré casu, et pas assez impliqué pour être vraiment considéré compétiteur...

Je rebondis sur ce dernier post. J'avais conseillé dans un debrief post BoM de prendre en compte les différentes populations du legacy et de les satisfaire tous en faisant pour le legacy un gros main event, un gros side event, mais autour de ces deux là plutôt des tournois à petites paf et petits lots. Ceci étant évidemment l'idéal, je comprendrais l'argument disant que c'est difficile d'être gagnant sur l'orga et que les trial pour le main event soient là pour faire un peu de bénéfices.
Dans le même genre d'idée donc il vaut sans doute mieux essayer d'offrir une diversité de PAF dans chaque localité. Cela peut se faire parce que des boutiques ont en quelque sorte des positionnements marketings différents mais aussi dans une même boutique qui organise des tournois à faible PAF régulièrement (hebdomadaire / mensuel) et un plus gros événement de temps en temps (mensuel / tous les 3-4 mois). Cela devrait même produire de l'affluence sur les petits tournois parce que des joueurs veulent "préparer le gros tournoi" local.
On a à peu près ça sur Paris avec les T2J le mardi et les MC le jeudi et puis un "gros" tournoi mensuel pour MB et MC. Mais justement les PAF sont  proches (égales? je ne me souviens plus) alors qu'il y a vraiment deux populations assez distinctes. Une qui veut surtout jouer, et une qui veut jouer mais est principalement attirée par la compétition.

Modifié par Lejay, 13 October 2014 - 11:56 .

[Malhorn]

Je m'exprimerais principalement sur mtgo.

L'offre est destinée particulièrement aux gens du legacy, aux vieux. Ce que je veux dire c'est que si je dis à ma femme que je vais passer un week end en gp, ou même un samedi complet à jouer aux cartes elle va me regarder de travers. Par contre si je lui dis "tiens je me fais un daily de 2h une fois par semaine" ou un draft de temps en temps ça passe beaucoup mieux. Modo demande sur le papier beaucoup moins d'investissement de temps que les tournois physiques.

Qui plus est tu es plus facilement rentable ou à l'équilibre en électronique qu'en papier. Le deal est simplifié, tu peux jouer quand tu veux.

Pour ma part on ne risque pas de me revoir dans un tournoi avant longtemps. Par contre je joue régulièrement par internet. D'ailleurs je n'ai jamais autant joué à Magic que depuis que je suis sur Modo. Par contre bémol pour les legaciens, à part les daily il n'y a pas vraiment moyen de jouer legacy sur modo en dehors des 2men qui ne font pas rêver.

[gobelinator]

Merci Lejay pour ces pistes de solutions.

Si certains ont des bons rapport avec les boutiques, il pourrait etre pas mal de soumettre l'idee

les magicorp du jeudi cest 5e

les mcorp et mb mensuel cest 10e

[Yoann]

gobelinator, le 13 October 2014 - 11:43 , dit :

@ Adri : Bien sur, j'ai précisé que je ne pouvais parlé que de ce que je connaissais et que par conséquent mon constat est parisiano-parisien. C'est pourquoi, j'invite les autres régions à nous donner leur point de vue

Salut,

De mon point de vue il faut d'abord séparer l'approche en deux points : local et national.

A Toulouse, uniquement en Legacy, nous avons enregistré +30% de joueurs sur 2013-2014 par rapport à l'année dernière. A mon avis, deux points sont importants :

- La structure associative aide à garder des prix bas, des lots conséquents (90% de la PAF en moyenne), une buvette pas cher etc. J'ai lu un post de Duncan qui parle de 4-1 à un tournoi MB et qui repart avec une canette... imaginez avec une asso qui ne marge presque pas : cela fait beaucoup plus de lots, et donc beaucoup plus de motivation pour les joueurs à se déplacer. De mémoire les joueurs remboursent leur PAF jusqu'à la 8eme place sur un de nos tournois. Cela dit, il faut des personnes prêtes à donner beaucoup de temps. Trouver des salles, des stocks, gérer caisse, com', decks au prêt, pour 0 euros de salaire C'est une super aventure, mais tout le monde n'est pas prêt à s'investir ainsi. Et malheureusement, lorsqu'il n'y a pas d'orga ou peu, cela n'aide pas l'entrain général.

- La régularité des tournois : nous organisons un tournoi Legacy toutes les 2 semaines au minimum, avec un calendrier connu un an à l'avance. Cela permet aux joueurs de prévoir leur planning, à certains de prendre le temps de connaitre l'asso, de passer une fois pour voir, et de revenir si cela leur plait...

Ca c'est pour le local. Pour booster à l'échelle nationale, il faut envoyer du rêve...du BOM, de la BAC, de la CDF... beaucoup de cover pour faire parler et donner envie. De mon point de vue, la CDF aurait beaucoup à gagner à s'inspirer du National All Star, qui est devenu en peu de temps un évènement dans le paysage Magic, qui a un article dans le Lotus Noir, etc.

Cette année, nous avons été suivi par MKM, qui est très satisfait du partenariat et prêt à le renouveler sur les prochains opus. Avec de bons démarcheurs et communicants, on devrait pouvoir rassembler d'autres partenaires, et faire de la CDF un truc encore plus gros, qui donne donc encore plus de rayonnement au format. Je pense que la CDF peut être un grand pivot pour le format et impulser une tendance au niveau national. Mais pour cela, il faut qu'elle rassemble plus de joueurs. Nous devrions la repenser pour en faire un évènement plus ouvert, pour avoir 3-400 personnes le jour J...

Modifié par Yoann, 13 October 2014 - 12:18 .

[bonk]

Je rejoins Yoann sur ce qu'il vient de dire. nos post se sotn croisés. Les vdb à toulouse c'est tous les 15 jours, sans faute, toute l'année, pour 6 euros, avec 40 joueurs en moyenne et un biland à la clef.

Moi j'y suis, et le Legacy y est bien vivant. Serieusement. Venez à Toulouse ! Demenagez, comme Goblinator. J'ai pu constater l'evolution en 3 ans : des tournois de 12 joueurs qui sont maintenant des tournois de 40 joueurs, avec des joueurs qui viennent de l'herault ou du bordelais. Une communauté vraiment sympa qui s'investie. (pour certains)

pour les solutions : Le Pret fonctionne. Sans vouloir faire trop de pub, le MCB prête des decks : sur chaque annonce de tournoi (même pour la CDF) , ya une section "decks au pret". De plus des joueurs qui osent le faire demandent des decks au près. Le principe marche très bien, même si effectivement cette initiative depend de certains joueurs plus vieux ou mieux fournis en cartes : l'effet que je constate c'est 5 joueurs de plus par tournoi (sur 40 j'entend) ce qui n'est pas rien. Et ces jeunes montent parallèlement leur propre deck. Ces gens libèrent ensuite le deck qu'ils empruntait, et celui ci servira a qqn d'autre. Ca contribue à faire augmenter le pool de joueurs. Faut pas le voir comme un pansement, faut voir le prêt comme un pass, le badge temporaire du stagiaire avant qu'il ai son deck.

donc cette solution marche, mais il faut les joueurs qui peuvent prêter, et faut aussi voiloir prêter/connaitre ou avoir confiance en la personne. J'ai failli tenter la location de deck, mais au final c'est pas l'idée que je me fais du Legacy, où justement j' aime l'ouverture d'esprit et la générosité de la communauté, que j'avais pas retrouvée dans d'autres formats.

On a aussi des petits jeunes qui s'investissent, qui ont directement/indirectement apportés la vidéo, traitées, et que dep lus en plus de gens regardent. Ca contribue a redorer l'image du legacy et à faire venir les gens.

Dernier point. La CDF c'est super bien passée, et tout le monde est ressorti content. Les retours sont tous positifs. Je pense que tous les orgas (moi aussi à minima) sont fiers de ce qu'ils ont accomplis. Maintenant le seul regret que j'ai, c'est que comme dit Duncan, nous n'etions que 59 joueurs. c'est peu, et çà aurait pu faire plus si certains s'étaient deplacés. Je me dis que si les gens repartent contents, s'ils parlent en bien de leur WE dans leurs reports (faut en faire hein, il n'y a pas que les orgas qui doivent faire les reports et sortir les decklists. les joueurs aussi, çà contribue aussi à faire vivre le format), ben çà inspirera les autres qui viendront pour les prochaines, qui ne seront pas forcément sur paris. Je comprend les contraintes d'emploi du temps, la famille, etc.... le fait de privilégier d'autres tournois plus importants, mais la contrainte financière j'avoue je m'interroge : Des fois il suffit de vendre une carte pour se payer un WE...

Modifié par bonk, 13 October 2014 - 12:25 .

[Yoan42]

Post très intéressant Yoann et je dis pas ça par-ce que je suis aussi un Yoann.

Ça me donne deux idées:

- monter sur Paris une association de joueurs/prêteurs, pour organiser des tournois avec 90% de PAF redistribuée. Avoir un local pour ça reste difficile à Paris, mais j'ai peut être quelques plans. En tout cas je suis convaincu qu'une asso qui organise des tournois et fait une bonne com' peut attirer de nombreux joueurs, sur le modèle de ce que vous faites à Toulouse.

- la CdF est vraiment une bonne chose, ça dynamise le format, le classement donne un objectif et motiv pas mal de joueurs. Mais c'est un peu dommage que la Finale se pose comme un invitationnal, qui limite mécaniquement le nombre de joueurs. Cette année il y avait presque deux fois plus de joueurs au Last Chance qu'à la finale. Pourquoi ne peut envisager la Finale CdF comme un gros tournoi, ouvert à tous (ce qui permettrait d'avoir aussi des étrangers), et faire que le classement de l'année, plutôt que de rapporter une qualification, rapporte des byes (2 Byes pour le champion de région, 1 Bye pour les "actuels qualifiés", quitte à restreindre un peu plus l'accès au Bye)? Ça permettrai d'ouvrir la CdF à beaucoup plus de joueurs tout en gardant le système de classement comme un outil de motivation. Avec ce système, je pense qu'il y aurait eu entre 200 et 250 joueurs à la CdF cette année.

Modifié par Yoan42, 13 October 2014 - 12:47 .

[gobelinator]

Merci pour les retours, le débat s'annonce dynamique (il y a encore des gens qui tiennent au Legacy, en même temps on est sur LF ). Je fais un petit récapitulatif des idées proposées ici et là :


- Les gros Events ainsi que la régularité des petit tournois :


Ce qui va très vite être frustrant c'est que l'on se trouve pas mal démuni sur les problèmes les plus récurrent et les plus important (gros events, prix des cartes...). OK on dépasse le constat on a dit

=> Qui a de bons rapport avec les boutiques afin de demander si celles-ci sont prêtes à se faire homologuer  CDF ? A tenter de rajouter genre 1 gros tournoi mensuel (Lejay et Yoann ont sans doute raison : tout part de l'initiative local)

=> Du coup, je souhaite faire homologuer ma petite assoc du 95 (cdf et par WOTC), quelles sont les démarches SVP ?

=> Sur paris, plutôt sur LF, quels sont les pseudos qui correspondent à des représentant boutique auxquels je dois m'adresser si je veux converser "solutions", "idées"


- Le prêt des cartes/decks :

=> Le même débat à lieu sur magicville, Dihensoeur se demande si les boutiques ne pourraient pas avoir un pool de cartes destinés au prêt (sous quelle condition je ne sais pas ? L’intérêt pour les boutiques ? Amener plus de monde et donc faire plus de tunes ?).

=> Plus concrêtement, qui est prêt à preter des cartes ? Sous quelles conditions ? Et quelles cartes ?

Perso, si vous me demandez au moins 3 jours à l'avance, je peux vous prêter Miracle, shardless, Tout les tempo existant (UR, BUG...), sneak show et d'autres, suffit de me demander. Nous sommes une petite team de 6/7 joueurs avec quasiment toutes les cartes (sauf les LED).

Mes conditions :

- une caution, oui mais pas de 2500e même si c'est le prix du deck !   Des cartes de valeurs, des clès de voiture...

- la condition la plus importante : que quelqu'un que je connais se porte garant pour vous

- Après tout ce qui est logique : pas de boisson sur votre table, cartes doubles sleevé, eviter de faire l'exciter qui claque sans arrêt ses cartes dans ces mains


Je modifie mon post car LES yoanns m'ont devancé =). D'ailleurs, je trouve ABSOLUMENT GENIALE ce que vous avez fait à Toulouse : une rubrique deck à prêter...Bref lire le poste de Yoan

- Yoan42 : pour être encore plus concrêt et savoir si le projet peut aboutir, les joueurs qui seraient intéressés par la formule proposé peuvent-ils se manifesté sur ce forum SVP. Bien entendu pour ma part il n'y a pas de soucis

Modifié par gobelinator, 13 October 2014 - 12:53 .

[Jorox]

Pour info le CAFEJEU PONTOISE est une association en Ile de France qui organise des tournois Legacy les vendredis soirs, environ tous les 1 mois et demi et qui depuis l'an dernier s'est mis à organiser des tournois Legacy dans une salle qui peut accueillir jusqu'à 100 joueurs.

L'an dernier nos 2 events ont réunis environ 40 joueurs chacun. Cette année nous allons retenter l'expérience en organisant normalement 3 évents Legacy sur l'année, dont le premier a lieu le 8 novembre prochain. Nous l'avons limiter à 60 joueurs mais nous pourrions éventuellement monter en capacité si besoin.

Pour la partie paf, nous ne gagnons rien sur le tournoi. Tout part dans les lots et dans l'ensemble des frais.

Donc des associations qui soutiennent le Legacy, nous en faisons partie. Et nous sommes prêt à étudier des projets de tournois si des gens sont intéressés.

L'an dernier quand nous annoncions 100 places dispos, je pensais que l'on aurait fait plus que 40 joueurs, c'était un bon début, mais on aurait aimé faire comme un Cachan à l'époque.

[vlad83]

+1 à gobelinator pour ses idées.

Et effectivement je trouve également ABSOLUMENT GENIALE ce que vous avez fait à Toulouse. 40 Tournois dans un event local. Le pied

[PhéLèS]

1/ Je maintiens que je suis ouvert aux prêts de cartes/decks aux conditions suivantes:

- double sleeve des cartes
- pas de shuffle aggressif
- avoir une connaissance commune qui puisse garantir votre sérieux
- me prévenir au moins 1 semaine avant le tournoi pour que je puisse soit vous envoyer les cartes/decks par recommandé ( à votre charge ), soit les remettre en main propre avant/pour le tournoi.
- caution égale à la valeur du prêt, sous forme d'autres cartes, ou cheque, ou clé de voiture ou autre.
- me restituer les prêts dans une période prédéterminée ensemble

2/ Je suis aussi prêt a organiser régulièrement ( mensuel ) des gros legacy ( +30 joueurs ) sur Soissons avec des pafs/lots attractifs. Mais il faut que les picards/rémois/parisiens/lillois se motivement à bouger sur Soissons ( +/- 1h de Paris/Reims, 1h30 de Lille ). Si j'ai genre une vingtaine de motivés qui se manifestent par mp; je peux organiser un tournoi dès la rentrée de la toussaint.

3/ Je trouve que d'élargir la Finale CDF avec un système de byes, est une très bonne idée, car + de joueurs à la CDF entraîne + de popularité entraîne + de médiatisation.


Personnellement, en ce moment je me consacre un peu + aux GPs et PTQ européens pour tenter de réaliser un objectif perso. Mais je porte toujours dans mon cœur le legacy et je continuerai à participer aux tournois legacy nationaux ( BAC, BOM, CDF ) et locaux (MB, MC, Soissons) lorsque ceux-ci ne tombent pas en même temps que des PTQ ou GPs.


Continuons à trouver des solutions et résoudre les problèmes ensemble; c'est une très bonne initiative, qui je l'espère portera ses fruits.

[edk]

Allez je rajoute ma contribution puisque j'ai été cité.

Sur Nice l'an dernier on se battait un peu pour organiser 2 tournois "compétitifs" par mois avec des PAF modestes (5/10 euros en fonction des tournois) et des lots intéressants (staple Legacy, fetch, dual) pour le top 4. On atteignait péniblement les 15/16 joueurs au début (plutôt 10/11 en moyenne) et à la fin on était content d'être 8 les jours de tournoi, alors qu'on prêtait gratuitement cartes, decks, etc.

Cette année 2 nouvelles boutiques se lancent dans l'aventure Legacy et gèrent les lots elles-mêmes (PAF à 5 euros, 1 booster par personne minimum). Résultat sur les 3/4 tournois qu'il y a eu depuis le début d'année on est une vingtaine à chaque fois, à peu près les mêmes que l'an dernier plus une dizaine de nouveaux joueurs. Même si les lots ne sont pas intéressant (j'ai rarement de la chance à l'ouverture de booster), c'est plaisant de faire des tournois à 5 rondes (et plus la peine de se casser la tête pour trouver des lots).

[Tom]

L'idée de l'association sur Paris est pas mauvaise. Les gros cachans de l'époque ont été mis en place par une asso étudiante de l'école si je me souviens bien ? Mais c'est de l'investissement perso, et une cotisation à payer pour les membres.

Dans le cadre d'une asso, le pret semble effectivement plus simple à envisager, je pourrais éventuellement y participer, mais mes conditions restent inchangées: caution à hauteur de la valeur du deck et contrat signé. La partie contrat pourrait être simplifié dans un cadre juridique qui pourrait être mis en place et porté par l'association, mais à ce moment là; t'aurais besoin de négocier pas mal de choses avec un assureur, et ça va prendre encore bcp de temps

Ceci dit, l'asso, c'est clairement le meilleur moyen d'avoir un rapport prix/lot imbattable, pour peu que tu dégottes une salle municipale suffisamment grande et que tu aimes déplacer/nettoyer des tables et préparer de la bouffe

[gobelinator]

Donc association des prêteurs sur gage (de bonne foi )

Tom, Pheles, yoan42, gobelinator team ! Come on !!!

Modifié par gobelinator, 13 October 2014 - 13:51 .