68 réponses à ce sujet

[Vétéran]

Grokh, le 13 March 2012 - 11:47 , dit :

A quoi servent Root maze et Seal of primordium MD ?

Root maze, ok ça ralentit les decks en face mais ça nous ralentit tellement que moi dans mes tests j'arrive même plus à comboter avec Root maze sur le board ...

Et les Seal of primordium servent à quoi ?

J'ai quand-même l'impression que sur le moindre contre on remballe nn ?

Root Maze, en effet, je trouve ça tellement moche, j'ai testé et je n'ai jamais trouvé la moindre situation où cela m'a donné un avantage certain, il est certes vrai qu'il arrive que ça ralentisse un peu les decks contrôle etc, mais pourquoi donc, on est déjà positif contre la plupart de ces decks, après, ça n'améliore pas les mauvais MU du style combo et les MU équilibrés/compliqués comme Aggro, ben ça nous handicape, comme tu dis.

Les sceaux de primordium, c'est juste indispensable, ça libère du slot en side, ça gère tous ce qui est artos chiants, ça aide à pas mourir en se meulant, en gérant nos propres présences. Certains MU faciles MD (Stoneblade, Maverick) le sont grâce aux sceaux qui nous achète du temps en cassant les équipements.

Un contre fait en effet très mal, mais plus on joue le deck, plus on sait garder des mains qui limitent la casse face au contre, après, il faut essayer de jouer de façon intelligente en essayant de pull les sorts génants qu'il peut y avoir en Face.

Tiens, j'en profite pour mettre un mini report du SE legacy de Lille:

Liste (dans mes souvenirs):

4 Enchanteresse argothienne
1 Maniaque du laboratoire

4 Zenith de vertsoleil
4 Présence de l'enchanteresse
4 Gaea's touch
3 Sceau du primordium
3 Lignification
4 Herbes éléphantesques
1 Cité de solitude
2 Bénédiction de Gaia
1 Cadeau de Rofellos
2 Early harvest
2 Toupie de divination du sensei
1 Bibliothèque sylvestre
4 Utopia sprawl
4 Wild growth

16 Foret


SB:

1 Grapeshoot (à la place d'Emrakul, mais quel noob je suis -_-')
3 Choke
1 Cité de solitude
1 Gaddock Teeg
1 Bandemage qasali
4 Ligne ley de vertu
4 Faerie macabre

R1: TES
G1: j'ai une main Kill T3 et mon adversaire mulli à 6. Grâce à 3 BS, 4 ponder, 3 cantiques et un silence, je perds la une à un tour près...
G2: j'ai Ligne ley blanche T0 et je me prends 22 gobelins T2... j'arrive à bouibouiter avec 2 enchanteresses et des Grass, je rassemble une main parfaite pour killer au Tour suivant, mais je me prends Wipe away EoT
0-2

R2: Gobelins
G1: Lignify et elephant me laissent le temps de partir tranquillement avant de mourir, le double rishadan m'a quand même bien fait trembler
G2: Je gère thorn of amethyst et je pars tranquillement
2-0

R3: La liste à la mode de tezzeret thopter avec CB en side
G1: je perds à un tour près, comme de bien entendu
G2: il me fait T1: foundry, T2 sword of the meek avec du contre en BU, ça va trop vite pour moi ça!
0-2

R4: Past in ANT
G1: Ben, je décède quoi...
G2: j'ai ligne ley T0, j'arrive à Zenith gaddock T2, je pars 2 tours après
G3: j'ai un land, une utopia sprawl, gaddock, choke et ligne ley en main de départ, à son T3, il se met full tap pour bouibouiter, il me faut un land pour l'assassiner sur mon choke, mais que nenni... il passera ensuite un vault pour chercher son echoing truth, Ad nauseam et un second vault pour trouver sa CoV sur ligne ley.. à noter que si j'avais saucé 2 fois avec mon gaddock au lieu d'une fois, j'aurais sûrement gagné puisqu'il a fini la partie à 1 pv...
1-2

R4: Esper blade
G1: que du land
G2: je déroule
G3: surgical sur mes utopia lol... et pour une fois, je n'avais pas mis emrakul en kill secondaire...
1-2


R6: Tempo Tresh: enfin du très bon MU!
G1: il mulli à 5; j'ai double toupie qui me donnera 11 de mes 16 lands, je décède au tour 20000 à coup d'un tarmo piocher au tour 1996
G2: Je déroule
G3: Je déroule
2-1

je finis avec un pitoyable 2-4 mais le deck m'a bien plus à piloter et je perds beaucoup sur manque de bol Mr Green forever (ou pas...)

[ashalan]

il manque pas quelques cartes à ta liste...

[Vétéran]

ashalan, le 14 March 2012 - 00:14 , dit :

il manque pas quelques cartes à ta liste...

Euhh.. Je vois pas où

[Grokh]

@Veteran

Ton seul kill MD, c'est Maniaque de laboratoire ?

J'ai l'impression que si ton maniac se prend un Retour au pays tpeux concéder non ? Ou un contre sur maniac pareil ?

On ne joue plus Eladamri's vineyard qui permettait des turbo départs ?

[Vétéran]

Grokh, le 14 March 2012 - 12:29 , dit :

@Veteran

Ton seul kill MD, c'est Maniaque de laboratoire ?

J'ai l'impression que si ton maniac se prend un Retour au pays tpeux concéder non ? Ou un contre sur maniac pareil ?

On ne joue plus Eladamri's vineyard qui permettait des turbo départs ?

Maniaque est protégé par les cité de solitude que je joue avant tjs une cité MD selon moi: une fois parti en Combo, ça nous protège d'un bojuka bog, d'une extirpate, où autre... cependant, contrairement à ce que l'on pourrait penser, il faut faire très attention à son utilisation puisqu'elle nous empèche les Coups de toupie et de craquer ses sceaux pendant le tour de l'adversaire.  

Après, il est vrai que je joue Maniaque pour le fun et pour une autre raison: il faut bien moins réfléchir, quand tu dois faire une boucle infini ou du storm (Aeolipile, grapeshot, extrait de digitale llunaire etc.) il faut faire attention à sa bibale, jouer des zenith dans le vide pour remplis sa bibliothèque ( et du coup faire attention à son mana), En plus, le maniaque à l'avantage de faire win quand il est là, de ne pas cibler, et donc d'être plus ou moins combale avec une éventuelle null rod en side.

Sincèrement, il est vrai que les avantages cités son anecdotiques puisqu'une fois parti, on gère grâce aux sceaux de primordium, lignify etc, mais en réalité, c'est plus une question de goût qu'autre chose. Pour info, je vais sûrement essayer de passer à 2 kills MD: Moonglove extract et Emrakul:

Emrakul me semble un choix incontestable, quand on bouibouite et que l'on tue pas au tour mais au suivant, il nous permet de protéger nos cartes importantes que l'on a joué pendant le tour adverse (exemple: les gaea's touchdont l'absence nous entrave pas mal, bien qu'elles ne sont pas indispensables).

Vignoble, je suis moyennement fan, ce serait une option dans un environnement avec beaucoup de rock/Pikula (un peu comme le faisait Aluren il y a bien longtemps de cela), ce qu'il faut bien noter, c'est que malgré le fait que l'on joue un deck pas des plus "compétitifs", les slots sont tout de même chers et Vignoble aidera plus l'adversaire à mon avis, se prendre KoTR T1 qui va être open T2 pour fetcher bojuka Bog, trop peu pour moi...

[Farf]

Propositions simples pour le MD :
+1 Cité de solitude : utile vs Controle et aussi vs Combo-storm qui te vole des tours à coups de Silence / Orim's chant. C'est un nombre de deck suffisant pour la justifier MD.
+1 ou +2 Charmille dryade : quand tu accélères et que tu veux du mana mais pas d'argothienne, les GSZ ne seront plus cartes mortes et tu les joueras pour le même coût.

[Vétéran]

Farf, le 16 March 2012 - 14:31 , dit :

Propositions simples pour le MD :
+1 ou +2 Charmille dryade : quand tu accélères et que tu veux du mana mais pas d'argothienne, les GSZ ne seront plus cartes mortes et tu les joueras pour le même coût.

J'ai personnellement jamais tenté de mettre cette carte dans l pack, même en un seul exemplaire, Il est possible que l'on ait le cas où on GSZ à 0 pour avoir 2 terrains T1, mais dans ce cas, il faut que l'autre en face n'est pas de waste (Je trouve que les decks sans waste sans assez rare en ce moment ), il faut un land au tour suivant (l'intérêt est bien d'avoir 3 manas T2). Si tu te fais waster ta dryade, tu as perdu ton temps et ton zenith...

Après, je trouve dryade assez anti-combo avec le deck, cependant, essayons de voir de façon objective les points forts et les points faibles:

Les points forts:

- Permet d'avoir 3 terrains tour 2
- Permet de pull les sword adverse, et en tirant un peu le truc par les cheveux: forcer l'adversaire à faire de mauvais choix sur un brainstorm ou quelque chose comme ça (lol)
- Ca sauce
- Chumpblock et peut donc sauver d'une sauce létale

Les points faibles:

- Se prend Waste
- N'ajoute pas de mana le tour où elle arrive en jeu
- Ne se dégage pas avec récolte précoce
- Ne se met pas en jeu avec Gaea's touch
- Met en grande difficulté si wasté (on joue peu de terrains)
- Se prend sword
- On ne joue pas de fetch, donc impossible de prendre par surprise


Donc, voilà, j'ai peut-être oublié certains aspects, mais à première vue, je ne comprend pas vraiment l'utilité de la carte dans le deck.

[Farf]

C'est le fait que tu joues GSZ dans le vide qui m'a fait te suggérer cette carte.
J'en testerai quand même une si j'étais toi, rien que pour voir.
Je n'avais pas noté les subtilités de terrain/forêt basique lié à Récolte précoce / Gaea's Touch.

[Vétéran]

Farf, le 19 March 2012 - 23:36 , dit :

J'en testerai quand même une si j'étais toi, rien que pour voir.

Testé et non-approuvé pour ma part, cependant, je peux comprendre qu'on puisse la mettre en un exemplaire, cependant, je dis ça aujourd'hui, mais si ça se trouve, un jour, dans un méta qui jouera combo, je la remettrai (la meilleure solution étant, pour ce type d'environnement de ne pas jouer le jeu...)

Citation

C'est le fait que tu joues GSZ dans le vide qui m'a fait te suggérer cette carte.

j'ai eu le même sentiment à l'époque, en conséquence, j'avais tenté (pour parler du MD, en ce qui concerne le SB, on trouve toujours une ou deux cibles à GSz 0 rentrer) Magus of candelabra avec lightning greaves et Emrakul, j'ai trouvé ça marrant, mais, ça m'obligeait à cutter certains enchantements et cartes qui aident (toupie et bibliothèque sylvestre). De plus, ça n'était pas forcément utile si l'on ne partait pas en combo. La véritable utilité qui, il faut bien le reconnaître, n'était pas négligeable, c'est Post-side lorsqu'on face, on avait Désidé les STP et autres joyeusetés, cela permettait vraiment de générer beaucoup de mana et de bouibouiter afin de survivre/locker sans nécessairement tuer.

Au demeurant, il ne faut pas oublier que GSZ permet de ne pas mourir à la bibliothèque

Dernièrement, j'ai testé Veteran explorer, malheureusement, nous n'avons pas de sorts pour le sacrifier. Après qq essais, voici mes constatations suivant le nombre:

en 1: on veut rarement allé le chercher dans beaucoup de MU, on préfère toujours aller chercher une enchanteresse, cependant, il est utile contre certains MU comme TT ou les trucs qui ne jouent pas de stp, afin de bloquer une fois et de fournir un très bon accélérateur posable sur un GSZ à 1 qui se prend rarement sa daze (attention au Spell snare cependant)

en 2: Pas testé

en 3: Le meilleur compromis car au dessus de 3, je trouve qu'on doit cutter trop de cartes importantes et ça augmente les risques d'avoir casté une carte inutile qui se prendra un sword. ou qui ne pourra pas chumpblock une bête équipée de SoFaF, Ce chiffre correspond bien au "on en veut 1 avant de partir en combo, tout en se rappelant qu'une fois parti en combo, cette carte ne fait plus rien (sauf si on kill au moonglove extract ou assimilé).

en 4: Les contraintes qu'à la carte qui sont déjà importante lorsqu'on la joue en 3 sont souvent bien plus importants que les avantages.

Après, je trouve que c'est une très bonne carte en side, notamment contre Tempo tresh, qui est un MU équilibré post side (le résultat dépendant beaucoup de la connaissance du deck et du niveau de jeu) où chaque Explorateur nous permettra de lui mettre une pression supplémentaire au niveau du mana (être daze et spell pierce proof au T3, c'est quand même sympa). Cependant, on est trop short sur notre réserve à mon avis pour le mettre lors d'un tournoi.

Au final, j'ai pas encore fait assez de teste pour trouver un nombre convenant (je crois que ça doit dépendre du deck en face), peut-être que le nombre optimal est 0, tout simplement... Si vous avez testé et avez des suggestions sur le sujet, je suis tout ouïe!