28 réponses à ce sujet

[valiak]

J'ai peut-être raté un épisode, mais si le deck pique tant que ça, pourquoi écarter Seeker of the way (la célérité?)? En mode patriot

Modifié par valiak, 26 January 2016 - 16:48 .

[Tof51]

JBcaesar, le 22 January 2016 - 16:49 , dit :

En me relisant je me rends compte que j'ai pris un ton un peu condescendant. J'aurais plutôt dû mettre un truc dans le genre "En quoi ta liste de différencie d'un UR classique ?" (Ce à quoi tu as répondu par ailleurs, merci )

Et si je mets la liste c'est surtout pour les lecteurs qui veulent avoir un point de comparaison en fait, je me doute bien que tu connais le deck

Désolé et merci ^^

No soucy, je ne l'ai pas mal pris.

falcry, le 22 January 2016 - 18:00 , dit :

C'est intéressant!
Mais j'ai quelques questions/remarque.

Brume de rage semble très situationel, ne cantrip pas et surtout est un rituel.
De plus, il ne me semble pas que storm trigger prowess. Autant avoir un lava spike, qui assure "4" dégats et coute moins cher, sans avoir à planifier de big turn.

Un random grim (pour recycler et finir le boulot) et les delver semble vraiment manquer. Tu as quand même quasi 30 spells. Ok, parfois il flippera pas. Mais il a l'intéret de faire la course presque seul.

Storm entity semble vraiment cher pour une 3/3 ou 4/4, surtout si il n'y a pas une carte prowess déjà sur le board. Et tu auras du mal à vraiment en faire une grosse menace (ayant très peu de terrain). Et c'est un top deck horrible, non ?
Autant ajouter un peu de burn ou twisted image (qui semble pas mal du tout), encore extraction/remand. Voir l'abbot qui coutera au final autant, mais fait du CA. Et permet (le plus souvent) d'entretenir le prowess. Et du coup tu dépends moins d'un quelconque big turn.

Les légionnaires semblent boaf aussi, avec 16 créa tu as vraiment si souvent que ça le bataillon ? A moins que tu ne le joues plus comme un espèce de sort.

La doublette de brume de rage est dans les slots "Finish him" avec le légionnaire d'ailleurs. (Ils vont très bien ensemble aussi)
Donc la capacité de storm n'active pas la prowess, mais le sort initial oui.
C'est bien souvent au minimum du +3/+0 ou +4/+0 à tes bêtes (voire plus les jours de fêtes, manamorphose dans manamorphose etc...), et si tu as une bestiole avec la prouesse ça fait du +6/+3 ou +7/+4.
Rajoutes des potentielles Mutagenic Growth et tu rajoutes +2/+2.
En gros, ça m'a quand même l'air mieux que lava spike

La carte ne se cycle pas mais on ne peux pas tout avoir.
A noter que le buyback est loin d'être anecdotique, par exemple :
T4, babiole babiole brume de rage buyback = Ca cogne
T5, on a pioché 3 cartes et on a toujours la brume de rage en main.

Pour Delver, je me cite :

Citation

Delver a pris la porte parce qu'il n'est intéressant qu'au tour 1, voire 2 et uniquement si il flippe.

A noter que je suis tombé amoureux des babioles entre temps donc il serait encore moins bon qu'auparavant. (bien en deça d'un goblin guide en tout cas en terme de fiabilité dans les premiers tours)

Grim lavamancer c'est une bonne carte mais c'est pas dans le plan de jeu ici. En side c'est bien pour pinguer les jeux controle, et j'ai choisi molten vortex dans ce slot, moins fragile que le sorcier.

Storm entity me collait un peu au pattes donc il a sauté, des fois très bien, d'autres fois moins bien.
En fait il semait plus le doute sur les séquences de jeu qu'autre chose.
J'ai fait revenir 2 abbot of kerral keep à leurs place.

C'est exactement ça pour le légionnaire une carte "Finish him" à voir plus comme un sort.

Adri, le 24 January 2016 - 00:07 , dit :

Si WizCo se décidait à compléter le cycle commencé dans Scars of Mirrodin avec les couleurs ennemies, cela aiderait sans doute beaucoup ce deck (et d'autres)... D'ici là, va falloir se résoudre à se piquer, mais je me dis que c'était peut être au menu de shadow of innistrad.

J'avoue que ça me ferait énormément plaisir
Le problème est toujours d'actualité d'ailleurs, et à mon avis il n'existe pas de solution miracle.

Vertigen, le 26 January 2016 - 13:37 , dit :

Le deck m'intéresse beaucoup même si je n'ai pas encore eu l'occasion de tester, le plus difficile va être de ne pas en faire un "Burn bis" qui se pique tout seul. On ne peut pas abuser des contres tout en rentabilisant la prouesse ce qui limite les possibilités du bleu..

Quelques cartes que j'avais repérées tout de même et qui pourraient trouver leur place dans une liste :
- Distortion Strike un léger boost + imblocable qui se relance tout seul au prochain tour, ça me semble bien dans l'esprit du deck.
- Piracy Charm le +2/-1 a l'air plutôt cool aussi et les autres capacités en font une carte vraiment multi-usage.

Petite question : je vois qu'izzet charm n'est plus dans les listes, pas assez efficace ?

Ouais il est vrai que le bleu n'est pas utilisé à ce qu'on a l'habitude de voir.
C'est juste pour une bestiole, des vapor snag, les visions né du serum et quelques cartes de side. Ce qui au final n'est pas grand chose, néanmoins si on veut faire un truc efficace avec la prouesse, il faut ce Stormchaser mage, donc autant faire avec le bleu et faire l'impasse sur les sempiternels contres (Je ne critique pas les contres en général, mais ceux du modern ne sont quand même pas folichons...)
J'avais pensé à Distortion strike et oui c'était pour moi la meilleure carte du genre, c'est dans les slots de Brume de rage, qui je pense, tire mieux son épingle du jeu, du moins de ce que je veux faire de ma liste.

Piracy charm je n'y avais pas songé, le +2/-1 est vraiment bien dans l'esprit, mais ça reste en dessous de vapor snag dans la gestion de créatures. Les autres capacités sont moins primordiales.

valiak, le 26 January 2016 - 15:55 , dit :

J'ai peut-être raté un épisode, mais si le deck pique tant que ça, pourquoi écarter Seeker of the way (la célérité?)? En mode patriot

L'absence de célérité est un probléme oui, mais le gain de PV n'est pas anecdotique non plus.
C'est surtout que le splash c'est maaal
Je conserve le mini splash G parce qu'il ne coute rien.



Merci pour vos posts, encore une fois, je rejette quelques cartes que vous me proposez mais je me trompe peut-être à vouloir faire un deck aussi rapide au détriment de la stabilité.
En tout cas, ça m'amuse.

La nouvelle version :
http://magic-ville.c....php?ref=451623

Bisous

[falcry]

J'aime beaucoup la dernière version!

J'aime toujours pas brume de rage (trop situationel, et parce que qu'avoir du storm avec 15 lands me semble un peu compliqué).
Quitte à trixer, j'aurais remplacé par remand, qui fait des trucs amusants avec babiole et les sorts phyrexians (tu files +2 au lieu de +3 en prouesse, mais tu pioches et à toujours le sort initial en main), et qui peut sauver les miches contre certains jeux.
Certes, les deux se révèlent assez mal sur l'abbot.
Je reste persuadé que, question rapidité, lava spike serait mieux.

Sinon, j'avais bien vu ton argument contre delver. Mais le jeu n'est pas fait pour aller dans le end game de toutes les façons. Mais il est vrai que l'insecte n'est pas compatible avec 4 babioles.

En tout cas, j'essaierais sans doute de le monter

[Jukilopiu]

Hello,

Ça à l'air bien sympa comme build.
Par contre pourquoi pas d'ile basique dans la MB ?

[Tof51]

falcry, le 26 January 2016 - 23:14 , dit :

J'aime beaucoup la dernière version!

J'aime toujours pas brume de rage (trop situationel, et parce que qu'avoir du storm avec 15 lands me semble un peu compliqué).
Quitte à trixer, j'aurais remplacé par remand, qui fait des trucs amusants avec babiole et les sorts phyrexians (tu files +2 au lieu de +3 en prouesse, mais tu pioches et à toujours le sort initial en main), et qui peut sauver les miches contre certains jeux.
Certes, les deux se révèlent assez mal sur l'abbot.
Je reste persuadé que, question rapidité, lava spike serait mieux.

Sinon, j'avais bien vu ton argument contre delver. Mais le jeu n'est pas fait pour aller dans le end game de toutes les façons. Mais il est vrai que l'insecte n'est pas compatible avec 4 babioles.

En tout cas, j'essaierais sans doute de le monter

Cool !

J'ai tendance à penser que remand n'a rien à faire là, c'est bien pour contrer dans certains MU et temporiser dans d'autres, mais ton mana tu le bouffes à ton tour donc hors de question de contrer.
Pour les trix avec babiole et les sorts phyrexians oui c'est sur mais ça reste moyen sur le papier (cycle et +1/+1 sur les bêtes prouesses), il y a vraiment autre chose à faire avec les manas. Twisted image comme suggéré précédemment serait bien meilleurre par exemple.

Tu peux notamment jouer Brume de rage pour le même coût
Haha, je sais qu'elle ne te convainc pas mais tu m'en diras des nouvelles quand tu auras essayé.

Jukilopiu, le 27 January 2016 - 12:06 , dit :

Hello,

Ça à l'air bien sympa comme build.
Par contre pourquoi pas d'ile basique dans la MB ?

La mana base me fait vraiment chier parce que je n'arrive pas à ficeler cela correctement.
Sinon dans les premières versions avec delver et 16 lands l'ile basique était bien là, mais après l'entrée des babioles, je suis repassé à 15 lands et l'ile devenait clairement le plus mauvais land.
Le jeu peut se permettre de garder les mains à 1 land (avec des bêtes à 1 CC et si au moins 2 piocheurs) mais l'ile de base ne serait pas acceptable comme seul land sur une main de départ puisque tu ne pourrais pas jouer une menace.

Par contre, là où je tique de n'avoir qu'un seul basic land, c'est que Path to exile et Ghost quarter sont quand même pas mal joués.

[Jukilopiu]

Oui et egalement blood moon !

[falcry]

Boaf.
Blood moon n'arrive qu'une fois le mage joué (normalement).
Cela n'impacte que vapor snag et serum, qui peuvent au pire se recycler gràce à manamorphose.
Après, c'est sur qu'une ile de base ne serait pas de trop. Même à la place d'un fetch RG, ça impacte trop ?

[Tof51]

Blood moon reste un drop à 3 qui ne fera pas perdre grâce effectivement à manamorphose, je serait content que mon adversaire side ça d'ailleurs.

falcry, le 28 January 2016 - 01:25 , dit :

Après, c'est sur qu'une ile de base ne serait pas de trop. Même à la place d'un fetch RG, ça impacte trop ?

J'ai tendance à penser que oui mais je me trompe peut-être, sincèrement la mana base commence à me faire perdre des cheveux.
Putain mais rendez nous ile volcanique

[ashkainjm]

salut
pourquoi ne pas étudier twisted image a la place de brume de rage ?? ou atarka's command
babiole ca aime abrogation lui trouver des slots ou un mix avec vapor snag peut etre une option  ?

Modifié par ashkainjm, 04 February 2016 - 14:18 .

[Tof51]

Salut,

Qu'est-ce que vous lui voulez tous à ces deux brume de rage Oo ?
C'est juste très fort dans le pack, a risque de me répéter.
Atarka's command était présent dans ma première liste MD en *2, avec 3 izzet charm également, mais abandonnées en MD car trop lourdes.

Babiole / abrogation, c'est du bouiboui qui monopolise du mana, le deck n'a pas de temps à perdre.
Abrogation serait sous optimisée parce que le deck n'a pas vocation à aller dans le late game et si tu commences à bouncer des permanents cela te coûte trop de manas.

Je trouve que le deck manque d'évasion, et une fois locké au sol c'est dur de passer, le loyalist peut servir à cela mais j'aime de moins en moins ce slot.
Le retour de l'insecte en *2/3 peut-être...

[valiak]

Tiens Tof check ça!

http://mtgtop8.com/e...nt?e=11477&f=MO

[Tof51]

Et c'est le up !

http://www.magic-vil...deck?ref=452984

Nouvelle liste avec bedlam revealer, qui est rapidement castable dans et colle parfaitement à la stratégie All-in.
On crache sa main et on la recharge avec 3 nouvelles cartes, what else?

Les babioles sont sorties ainsi que Haze of rage,  pour mieux trigger les delver et caster plus aisément le nouveau bedlam revealer.
Passage à 17 lands avec 4 basics, plus de stabilité.

Il reste 2 slots (actuellement les baby jace  ) que j'aimerais consacré à Jeskai controle, grixis, jund, tout ce qui joue 15 removals quoi, à quoi penseriez vous?
Densifier en ajoutant des bêtes genre abbot of kerral keep serait pas trop mal non?

Modifié par Tof51, 29 July 2016 - 09:55 .

[EORL-de-cachan]

un gros UP pour ce deck!

dominaria a donné plein de bonne carte pour cet archétype.

link:

liste:

https://www.mtggoldf...ss-52693#online

vidéo:

https://www.mtggoldf...-wizards-modern

https://www.youtube....h?v=SMMjikLFP04

https://www.youtube....h?v=NyejmTOH2iM


Perso je me suis fait dérouiller par le pack, alors maintenant je le test.... et oui, c est pas nul du tout.

les listes sont encore à travailler, mais l'archétype est prometteur.

[Judas]

Je vais monter la liste pour la tester.
Ça a l’air de mettre des pains ! Maintenant à test, je préfère clairement jouer ça que Burn, du coup ça laisse une place à hyper agro
Les vidéos sont pour la version budget, je pense qu’avec la version du SCG t’as une base solide, peu de boulot à faire dessus