652 réponses à ce sujet

[TiGrOu]

D'ailleurs il me semblait avoir lu Gevrey Chambertin, faut trade avec qui pour avoir du bon vin ici ??

[GUB580]

Je peux lâcher quelques flacons contre quelques bouts de carton si ta cave a un problème d hygrométrie et qu elle ne tient pas le vin

[mindtwist]

On avait pas parlé de faire un draft FBB avec des ballons de gevrey et des flutes de champagne ??

On peut faire ça sur mon yacht ou dans mon jet sur le trajet vers les Bahamas

[morphilou]

mindtwist, le 24 August 2018 - 14:53 , dit :

On avait pas parlé de faire un draft FBB avec des ballons de gevrey et des flutes de champagne ??

On peut faire ça sur mon yacht ou dans mon jet sur le trajet vers les Bahamas

sylvain sors de ce corps

[Jon30]

Un Rochester draft, au moins à l’ancienne!😀

Sinon, vous le savez que le Legacy prend le même chemin que le Vintage.
Par ailleurs, les vrais collectionneurs ont les cartes de la RL depuis longtemps.
Si les prix ont flambé ce n’est pas de leur faute mais aux spéculateurs de tout bord et à l’émergence de l’Edh et autres format alternatif.
Après si les joueurs sont près à payer une mer sout 500€ en revised, que voulez vous qu’il se passe... On va augmenter le prix un cran au dessus tant qu’il y aura de la demande...
On est tous consomm’acteur.

Perso, la hausse continuera pour les vieilles cartes, comme le vin...

[falcry]

Juste un détail sur les américains (j'y ai vécu plusieurs années et ma gf est ricaine).

Il faut savoir qu'aux usa, les vacances, c'est deux semaines par an.
Du coup, ils dépensent (plus au moins) ce qu'on dépense en 5 semaines, en 2 semaines.
Il faut voir aussi qu'en moyenne, les américains ont un meilleur salaire (pour des raisons politiques qu il est malvenu de juger ici).
Ils sont donc prêt à payer grosso modo 2.5 fois plus cher pour la même activité que nous.

Aussi, ils n'ont pas la même notion des distances (un état, c'est grosso modo aussi grand que la France, avec 2 grosses villes).
Pour ma copine, conduire 3/4 heures c'est pas grand chose, alors que pour un français, conduire plus d'une heure c'est le bout du monde.
De plus, l'essence coûte aussi beaucoup moins cher qu'ici.

Bref, la comparaison est à faire avec prudence. Si il faut la faire, dans les loisirs, avoir un x2 en tête est une bonne approche pifométrique.

[froggy25]

Zilozilo7, le 24 August 2018 - 11:17 , dit :

Proxy c'est le mal, ca n'a pas sauvé le vintage, et ca ne changera rien au legacy. seul le renouvellement de la base de joueurs par le reprint de cartes le permettrait. (et je suis personnellement très opposé à l'idée des proxy pour le jeu car j'aime les cartes en elles-mêmes)

Il faut dire aussi que l'état d'esprit de certains joueurs de l'époque vers 1999-2003 c'était de se foutre ouvertement de la gueule des joueurs de Type 1 proxies (genre certains habitués d'Ostelen ), ça n'a pas dû trop motiver la communauté à entrer dans le format.

J'ai quitté Magic peu après mais j'imagine que les mêmes débiles étaient / sont toujours présents?

[froggy25]

Sib51, le 23 August 2018 - 18:16 , dit :

Le joueur Eternal n'est pas un bon client pour une boutique.

Pas pour toutes les boutiques, tu verrais les commandes que j'ai faites à Cartapapa, MB et mon LGS, je pense être un relativement bon client.
Après, il est sûr que je je ferais beaucoup moins affaire avec les boutiques qui ne vendent pas de RL ni de old school

[Purprel]

Moi non plus je ne peux pas résister à sauter dans le débat sans fin sur la RL et ses conséquences sur l'avenir du legacy.

Je ne ferai que proposer une solution que personne n'a évoquée ici (je n'en ai pas le souvenir en tout cas): le ban des Dual lands.
Ou, de manière moins abrupte, la mise en place de tournois Legacy "unpowered" (cad sans Duals). Qui resteraient sanctionnés DCI du coup.

Parce que c'est vrai que les proxies ne font rêver personne, à commencer par les nouveaux joueurs prêts à intégrer le format.

Et pendant ce temps, OPA sur Bone Dancer...

[froggy25]

Sib51, le 24 August 2018 - 12:23 , dit :

=> Tu auras 2 categories de joueurs sur tes events: les joueurs "full proxies" et ceux qui ont payé (parfois cher) pour des vraies cartes. Ces derniers pouvant te repprocher de mettre les 2 sur le meme niveau  (Vecu en tournoi Vintage...)

J'ai quasi toute la RL requise pour jouer n'importe quel deck Legacy sauf Lands, et des decks avec + de 2 Scrublands / + de 3 USea ou + de 3 Trop, et Candelabra que l'on m'a volée à Ostelen il y a fort longtemps.

Si tu savais à quel point je m'en tamponne que mon adversaire joue full proxy. Je serais juste content de pouvoir jouer mes bouts de cartons contre un joueur qui s'intéresse suffisamment au format pour faire plein de bornes, playtester, et prendre le temps d'imprimer de belles proxies.

Si des joueurs pensent mériter davantage simplement parce qu'ils ont choppé les cartes au bon moment, c'est leur problème.

[Loustic]

Sib51, le 23 August 2018 - 20:56 , dit :

Moi je suis plutot pessimiste pour le Leg, meme avec du full proxy, que je soutiendrais !
Encore une fois regarde le Vintage: meme avec des tournois "proxies allowed" ca n'a pas sauvé le format....

Je pense que ce qui tue le jeu, c'est plutot la "mentalité francaise" des joueurs (pas que Leg hein, au global)

Le joueur MTG lambda ne se deplace que si c'est "rentable" ( => lots importants, tournoi "au pied de son immeuble", etc...)  la ou le ricain par exemple est pret a claqué 100$ dans un loisir sans soucis du moment qu'il prend du fun.Resultat, en France on arrive plus a faire une AP a 100 joueurs comme du temps de la FFMTG qui gavait les joueurs de lots, alors  qu'aux US, les shops font regulierement des FNM a 100/200 joueurs.

Regarde la CDF, et regarde les SCG Series.
Le Francais ne voit que la depense (achat de dual, qu'il juge trop cher depuis trop cher depuis xx années d'ailleurs...)  ou la rentabilité (PAF/lots) la ou le ricain voit le coté loisir sans se focaliser sur le cout.

C'est plutôt bien résumé


Et sinon, le joueur de légacy est un très mauvais client pour wizard. Vous le reconnaissez vous même dans vos exemples perso. Vous achetez du second main. Wizard ne touche rien dessus ou à l'unité. Il a déjà perçu ce que les joueurs de draft, ou acheteur de booster ont dépensé.
Mais ca ne concerne pas que le legacy. Pour le standard, le modern, les joueurs compétitifs, qui représentent un très faible pourcentage des acheteurs achètent à l'unité voir se font prêter.
Le seul moment où il consomme en masse, c'est pour les saisons de limité et sur MTGO.

[mindtwist]

De même qu'on prend pas sa Ferrari pour aller à super U on prends pas un deck à trois plaques pour faire un tournoi. Dans ce sens le full proxy prend son sens, je trouve ça plus fair play que tout le monde ait le même équipement  (cf échecs,  belotte ou tout autre jeu/sport).
C'est ce qui a foutu la merde à magic depuis le début et rempli le vintage d'idées reçues et de tocards de tous genres.
Faut s'y faire, jeu et collections sont dissociés

Modifié par mindtwist, 24 August 2018 - 17:52 .

[atigrou]

Vous parlez de la mort du vintage pour 2 choses ont "tué" le format
-la population vieillissante (femme gosses ...)
-le legacy.
Pourquoi jouer un format en déclin(même avec proxy) quand il y a le legacy qui est super dynamique et où tout le monde ont les mêmes armes et qui n'est pas chère.

Étrangement nombreuses cartes étaient bon marché jusqu'à leur découverte par les joueurs legacy tabernacle par exemple à côté 20 balles jusqu'à ce que quelqu'un la joue. De même pour fiole unco à 2€ (ben ouais c'est une bonne carte)
Juste pour illustrer la rl academie tolariane 39€ berceau de gaia 200€
Même tirage mais pas le même format.

Modifié par atigrou, 24 August 2018 - 18:51 .

[mindtwist]

Pourquoi ? Pour poser des grosses Yawgwill de cochon, des karn t1, ou draw 25 dans le tour avant de faire 60 storm

Sinon tolarian et craddle c'est pas vraiment comparable, l'une est T1 restrict et l'autre non ..

[Zilozilo7]

Cradle a 200 à cause du format ?
Il a fallu 20 ans pour que la carte soit à 100€ et 2 mois pour qu'elle monte à 250. Sûrement parce que les joueurs de legacy viennent de découvrir la carte ?