76 réponses à ce sujet

[Tafit]

Salut ça va.


Je commence à m'intéresser à ce format. Un truc m'embête encore un peu, j'ai l'impression que les bans lists se font en fonction de chacun.

Tu joues sur MWS pour le fun (car c'est un format bien casu quand même) et tu prends des connection lost car tu poses mindslaver ou autre...

Bref, est il prévu une quelconque harmonisation concernant ce format (qui a de l'avenir, même si j'y croyais pas du tout au début...).


Tchou

[LJS]

J'ai chopé ça sur le site de magiccorporation =)

Banlist du side event du Championnat de France 2010 :

1. Généraux Bannis :

o Braids, Cabal Minion
o Erayo, Soratami Ascendant
o Rofellos, Llanowar Emissary

2. Cartes Bannies

Toute carte de mise :
o Amulet of Quoz
o Bronze Tablet
o Contract from Below
o Darkpact
o Demonic Attorney
o Jeweled Bird
o Rebirth
o Tempest Efreet
o Timmerian Fiends

• Toute carte requérant des capacités physiques :
o Chaos Orb
o Falling Star

• Ainsi que les cartes suivantes :
o Ancestral Recall
o Black Lotus
o Channel
o Crucible of Worlds
o Gifts Ungiven
o Intuition
o Karakas
o Mana Crypt
o Mind Twist
o Mindslaver
o Mox Emerald
o Mox Jet
o Mox Pearl
o Mox Ruby
o Mox Sapphire
o Necropotence
o Painter's Servant
o Protean Hulk
o Sensei's Divining Top
o Serra Ascendant
o Sol Ring
o Staff of Domination
o Sundering Titan
o Time Walk
o Time Vault
o Tinker
o Upheaval
o Yawgmoth's Bargain

Modifié par LJS, 05 April 2011 - 20:02 .

[le ch'ti lorrain]

je plussoie, c'est celle utilisée dans le nord (ca troune à un tournoi tous les 2 mois rien que sur Lille ^^ : y a toujours une 50aine de joueurs. Cette année j'ai fait 4 top8/4 tournoi   )

les nouvelles règles qu'on applique dans le nord : si le général devrait être mis dans la bibliothèque d'ou qu'il vienne, on peut le mettre dans la zone de commandement à la place. Et le mulligan se fait en mettant X de coté et en piochant X-1 et répèter jusqu'à garder la main (les mulligan en dessous de 6 sont souvent tres mauvais (sauf balance   ))

[Death of Art]

Des arbitres francais travaillant sur l'EDH etant en train de mettre au point des présisions sur ce format passant régulièrement sur ce forum, y'aurait moyen d'avoir des présisions quand aux dates d'une banlist "officielle"?

[ASSASSIN]

"officielle"? Genre l'EDH en tant que format homologué? Faut pas rêver.

Mais wizards reconnait ce format en tant que casual. Et à confié la gestion de ce format à http://www.dragonhig...r.net/rules.php, qui le voit comme un format destiné au multi.

Source : http://www.wizards.c...magic/rules/edh

[le ch'ti lorrain]

la banlist de LJS (celle de l'edh (maintenant commander) des France de Reims) est celle utilisée un peu partout en France. La banlist ricaine est différente (car faite pour du multi et en plus pour des casual).
Perso (et pas mal de joueurs sont ok dans le nord), les cartes à rajouter sur cette banlist sont : mana drain (résolu ca fait souvent gagné), libalex (qui fait trop de CA si pas gérée), strip mine (qui pourrit les parties), et balance (avec les nouveaux mulligans... et à cause de Grand arbitre qui use et abuse des artefacts, qui ne sont pas affectés par balance...)

my two cents

EDIT : ok avec assassin : en officiel 1V1 ce sera pas pour le moment... Faut vraiment que ca rapporte des thunes à wizards avant de décider d'officialiser le format...

OFF TOPIC : et des nouvelles concernant le nouvel extend (ou legacy aminci) dont tout le monde parlait un moment? Ca donne quoi? quelqu'un a entendu des nouvelles dernièrement?

Modifié par le ch'ti lorrain, 05 April 2011 - 20:30 .

[Death of Art]

"Un lvl3 Français" dit :

La ban liste officielle française va bientôt sortir, avec un document régissant l'EDH en 1vs1, pour tous les tournois en France.
J'en suis un des co-rédacteurs, blahblahblah.

Après je dis ça comme ça, d'où les guillemets sur "officielle", qui demandait une reflexion quand a ce terme, c'est con de devoir préciser ça....

[ced_visno]

La banlist de MC est effectivement la plus communément utilisée en France.

Et en gros aux Etats-Unis tu peux jouer sol ring, toupie, mindslaver...
Mais c'est vraiment juste trop broken.

Emrakul se doit d'être banni aussi car beaucoup trop puissant !

Pour jouer sur MWS prend les banlist américaines, tu risques d'avoir moins de problèmes.

le ch'ti lorrain, le Mardi 05 Avril 2011 à 20:37, dit :

les nouvelles règles qu'on applique dans le nord : si le général devrait être mis dans la bibliothèque d'ou qu'il vienne, on peut le mettre dans la zone de commandement à la place. Et le mulligan se fait en mettant X de coté et en piochant X-1 et répèter jusqu'à garder la main (les mulligan en dessous de 6 sont souvent tres mauvais (sauf balance   ))

cette règle là c'est juste la pire de l'histoire de Magic (pire que la perte des brulûres de mana...)
C'est complètement con, si tu peux pas gagner sans ton général c'est que ton deck est mal buildé. Si tu considères que des cartes comme condemn ou hinder sont trop broken (ce qui n'est ABSOLUMENT pas le cas) il suffit de les bannir... Mais merci les règles à la con pour surprotéger le général...      
Il y a un long débat sur Solomoxen et on est quand même tous d'accord...
http://solomoxen.com...p?topic=13181.0
Et on parle de débat avec des joueurs réguliers d'EDH duel et multi (tous les jeudis soirs...).
Bref aucun intérêt cette règles.

Désolé de cette fin de post vindicative, mais j'avais lu cette règle il y a 2 mois et j'en suis encore outré, alors en faire la pub au niveau national c'est vraiment triste Chti Lorrain :-)

Pareil pour le ban de LoA, c'est un OneSlot dans 100 cartes, allo et lol pour drain aussi.
J'ai vraiment l'impression que l'EDH dans le chnord, c'est un peu pour jouer avec ses potes dans sa cave, plutôt que pour optimiser son deck, ce qui est dommage à Magic, qui est un jeu de stratégie donc l'optimisation du deck est la base...

Et dans ce cas là pourquoi ne pas ban Mishra's Workshop ? qui est juste le plus gros accélérateur possible... On me dit dans l'oreillette que personne n'a les moyens de s'en payer une et c'est donc la raison pour laquelle personne ne s'en plaint...  
Lol les ban lists pour les pauvres... C'est un peu comme si on ban Jace en T2 car c'est trop cher pour le format.  

Modifié par ced_visno, 06 April 2011 - 08:13 .

[Patoch]

Pour la règle concernant la protection du général, je trouve que tu y va un peu fort. Le but de cette règle est de garder l'esprit du format : des jeux battis sur des synergies autour du général. Et dene pas changer fondamentalement la puissance de cartes comme Hinder/Clique. Et aussi, au passage, d'éviter de rendre Clique trop dominant.

En fait, j'ai l'impression en te lisant que tu as TA vision de l'EDH et que tu ne comprends pas que d'auters aient une vision différente. Notamment sur le fait que c'est un format fun, pas forcément à optimiser à outrance. Sinon, le format y perdra ce qui fait son coeur de cible.

[Merk]

qu'ils ban clique alors. Je partage l'avis de ced sur les hinder et autres bant charm, c pas si broken que ca, faut arrêter.

Par contre, LoA je trouve que c un autre probleme : c une carte chère et rare et qui est juste fumée. Ils ont ban toupie pour 2 raisons : çà faisait pioncer les game et celui qui l'avait t1 prenait un gros avantages pour la suite. Je trouve que LoA a le même defaut. T1, c juste un CA de porc...

Et je ne suis pas d'accord pour emrakul, il est quand même pas evident à jouer donc juste ban channel est suffisant.

[Watanabe]

Patoch, le Mercredi 06 Avril 2011 à 11:01, dit :

Pour la règle concernant la protection du général, je trouve que tu y va un peu fort. Le but de cette règle est de garder l'esprit du format : des jeux battis sur des synergies autour du général. Et dene pas changer fondamentalement la puissance de cartes comme Hinder/Clique. Et aussi, au passage, d'éviter de rendre Clique trop dominant.

En fait, j'ai l'impression en te lisant que tu as TA vision de l'EDH et que tu ne comprends pas que d'auters aient une vision différente. Notamment sur le fait que c'est un format fun, pas forcément à optimiser à outrance. Sinon, le format y perdra ce qui fait son coeur de cible.

Euh... Alors pour le coup, j'ai trouvé que limite Cédric avait été "soft" dans ses propos au sujet de cette fameuse "règle" (que je trouve également complètement à chier !).

Pour te reprendre Patoch, "l'esprit" du format comme tu l'appelles, il faut essayer de voir que à la base, il s'agissait de :
- Du multi
- Généraux = dragons (Elder DRAGON Highlander...)

Donc parler de l'esprit du format, c'est pas terrible quoi

Je suis également contre les errata spéciaux EDH... Encore une fois, oui si ton EDH perd quand tu n'as plus ton général, bah tant pis pour toi, c'est qu'il est mal buildé. Si cette "règle" (de pisse ) est proposée pour gérer Clique... Bah autant que les gens du Nord bannissent Clique directement, je vois pas le truc sur les Gégéshuffle... Hinder, oblation, Condemn,... c'est joué dans le format, bah tu t'adaptes et c'est tout.

On va pas reprendre le débat de MtGFrance, mais :
- Soit tu joues EDH Compet, et à ce moment là t'as des contraintes de builds en fonction des cartes jouées dans le format. Et c'est à toi de t'adapter.
- Soit tu joues EDH fun entre potes, et à ce moment là tu décides d'une B&R et des règles que tu veux appliquer juste avec tes potes. On avait fait ca entre nous (d'ailleurs, Emrakul était ban depuis aout...), et ca marche bien.

Modifié par Watanabe, 06 April 2011 - 10:23 .

[Patoch]

J'comprends pas ce que vous reprochez à cette règle, en fait. Elle permet de satisfaire les builds intéressants qui dépendent du général, sans pour autant empêcher les autres. Et je vois pas en quoi un EDH bien buildé doit pouvoir être bon sans son général. Ça me semble même complètement con. L'EDH est un format où tu as une ressource supplémentaire. Bien builder, c'est optimiser cette ressource.

Je pense que vous voyez les choses dans le mauvais sens. Sans cette règle, il existe des moyens de gérer "définitivement" le général, et il faut donc pour bien builder être capable de jouer sans. Avec cette règle, plus besoin d'imposer cette contrainte. Et tu te retrouves avec des cartes qui ont la puissance pour laquelle elles ont été conçues, plutôt que celle de gérer intégralement une ressource de plus.

Quand à Emrakul... J'pars du principe qu'un mec qui joue un spell à 15CC a le droit de faire des vrais trucs avec.

Dernier truc sur ce que j'entendais par "esprit" du format, et qui, selon moi, est son unique intérêt : c'est un format basé sur le général, et sur la stratégie que tu batis autour de lui. Il me semble logique que l'esprit de l'EDh soit donc de faire en sorte que le général soit disponible en permanence. Par exemple, j'ai pas l'impression que les decks "good stuff - random général dans les bonnes couleurs" soient ce qui fait le sel de l'EDH.

[Merk]

si on prend pas le cas de clique (la oui c une aberration le boonce gégé hop sous ta bibal) ya 4 cartes qui envoie sous la bibliothèque, c si compliqué que ça de le prendre en compte quand tu joues ?
En passant, tous les jours je prend oblation sur mon gégé, ya marqué draw 2 dessus quand même...

[Patoch]

Merk, le Mercredi 06 Avril 2011 à 11:39, dit :

si on prend pas le cas de clique (la oui c une aberration le boonce gégé hop sous ta bibal) ya 4 cartes qui envoie sous la bibliothèque, c si compliqué que ça de le prendre en compte quand tu joues ?
En passant, tous les jours je prend oblation sur mon gégé, ya marqué draw 2 dessus quand même...

C'est pas un argument. C'est si compliqué de prendre en compte la règle proposée quand tu choisis tes cartes? Plutôt que de fragiliser les jeux intéressants buildés autour de synergies.
À nouveau, j'aimerais un argument sur "pourquoi cette rgèle" est mauvaise. Plutôt que de m'expliquer qu'on peut faire sans cette règle.

[ced_visno]

En l'occurence Clique n'est clairement pas dominant dans le format nordiste, avant même cette règle, donc je ne pense pas que ce soit pas rapport à ça.

Et je vois pas trop le plaisir du format fun non optimisé.
En gros quand je joue avec mes potes qui ont leurs pet decks d'il y a 10 ans (Affinité sans rare, Mono Black contrôle curvé à 5-6 et 7...). Même si c'est moi qui gagne les games avec des decks optimisés, on se marre quand même et en plus ils progressent et sont contents de progresser et d'optimiser mieux leurs decks (dans la mesure du possible) tout en conservant "l'esprit de leur jeu".

Je crois que l'EDH restera toujours fun et c'est aussi pour ça que j'apprécie ce format (avec notamment une de mes cartes préférées ever en limité SPIN INTO MYTH), mais que vouloir jouer des mauvaises cartes ou des mauvaises règles pour que les mauvais joueurs aient une chance de faire quelquechose de moins ridicule, c'est risible désolé.

Et dire que c'est bien de surprotéger son général c'est débile aussi : car si le deck du mec repose sur 1 seule carte et ne peut pas gagner sans, merci le deck pourri et je vois pas le fun là dedans désolé...

Merci Wata de ton soutien obvious ! GT Power !

Et Merk, Emrakul est vraiment broken en EDH, où 15 manas c'est pas grand chose... !