Aahahaha j'adore ce sujet !
pompedup, le 20 May 2015 - 09:17 , dit :
Bref, ce débat ne me semble pas génaralisable, il faut se poser la question deck par deck et tenir compte du nombre de shufflers.
Moi je préfère preordain dans contrôle quand je ne veux pas rater de land drop jusqu'au tour 4.
J'aimerais dire que tu as tout dit mais on va compléter un peu :
Quand on joue preordain on a l'impression que la sortie est un peu plus lisse, je ne peux l'expliquer : peut être dûe à l'illusions de choix que procure le mot scry.
Après de manière mathématique, purement, ponder >>>>>>>>preordain, c'est de la science, et pour reprendre Masuka :
. La possibilité de voir 4 cartes > voir 3 cartes un point c'est tout (et on ne fait que comparer le shuffle avec le 2 on bottom, on ne parle même pas de pouvoir prévoir son play à 2 tours).
Matsaya, le 20 May 2015 - 09:41 , dit :
Preordain répond:
Si (on cherche du land dans un jeu contrôle) sur top 3 que 1 land non fetch : ponder est tout pourri : tu es obligé de shuffle et de piocher 1 au hasard.
Alors que avec preodrain tu pioches ton land et vire 1 à 2 cartes inutiles.
Il faut que les deux cartes soient mauvaises ou que ta main (+ board) le soient également pour ne vouloir vraiment QUE le land (genre ponder T1 (un des plus mauvais plays du monde à mon goût) : qui file land + 2 Entreat).
Matsaya, le 20 May 2015 - 10:08 , dit :
Si le land est en 3ème position (tu ne le vois pas), tu vires les 2 cartes du dessus (tu veux du land) et ... miracle.
J'espère que ce n'est pas le débat en question, mais je vois mal comment blind draw post shuffle est plus mauvais que post scry. Remarque, tu as mathématiquement raison puisque la proba s'applique à n-2 au lieu de n (s'il reste 50 cartes dans ton jeu et que tu joues 22 terrains, ça te fait une proba améliorée de 1,8 %, je trouve ça un peu faiblard, sachant que voir une carte en plus représente 1,7 % d'un jeu).
En outre, jouer Preordain en plus de ponder, c'est une autre histoire : Les jeux qui le font ne le font finalement que parce que ça rentre dans la stratégie de faire du "bouibouitage agro" accompagné d'un feed de grave pour Dig through time. Par cette stratégie même, certains Grixis Pyromancer control jouent même thoughtscour au dessus de preordain voir de certains ponder (liste :
http://www.tcdecks.n...6&iddeck=123824) : je ne crois pas qu'il ait fallu un grand moment de réflexion pour savoir quel bouibouiteur couper en premier.
Perso, j'adore Preordain, qui reste l'un des meilleurs bouibouiteur après Ponder et BS (d'ailleurs c'est bien pour cela qu'il est banni en modern). La modularité fournie par le scry est très agréable, mais sur le long terme (au hasard 9 rondes + 6 de plus), prévoir ses plays sur deux draw supplémentaires est priceless.
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