Spanish Inquisition
#16
Posté 02 February 2008 - 11:31
Je trouve que KITT est un deck peut-être plus rapide, mais infiniment moins stable et équilibré que SI. Jveux dire, tu lances ta chaine de draw 4, si tu as pas assez de storm, tu n'as pas IGG pour en créer, si tu n'as pas tendrills tu dois aller le chercher au diabolique dessein, si on te met un meddling sur tendrills tu concedes, tu as masse de tall men et manas qui risquent de ruiner tes draw 4 sans parler de glimpse....
Pour ce qui est du mulligan ben écoute je mulligan pas autant que toi, je vois pas vraiment de quoi ça peut venir... liste?
#17
Posté 04 February 2008 - 18:16
// CREATOR : DoigteurFou
// FORMAT :
4 Polluted Delta
6 Swamp
3 Ornithopter
4 Phyrexian Walker
4 Shield Sphere
2 Mox Diamond
4 Lotus Petal
4 Cabal Ritual
4 Culling the Weak
4 Dark Ritual
1 Diabolic Intent
2 Duress
2 Night's Whisper
4 Cabal Therapy
4 Cruel Bargain
4 Infernal Contract
4 Tendrils of Agony
SB: 1 Island
SB: 1 Underground Sea
SB: 3 ****
SB: 4 ****
SB: 4 ****
SB: 2 Duress
Ça c'est ma dernière version non testée à fond. Risque d'être moins rapide à cause de +2 duress MD.
Pour une version plus "conventionnelle" t'as qu'à faire -2 duress +1 swamp +1 night's whispers/dessin diabolique suivant ce qui t'éclate...
Le side a pas été testé, ce qui explique les vieux slots pourraves (****). Je les met pas car ils servent à rien, et ya pas mal de chance qu'ils dégagent parce que c'est nul.
Pour tester tu peux aussi faire -2 duress +2 IGG, mais tu vas te retrouver avec un deck qui défonce aggro alors qu'il le défonce déjà, et qui perd connement face à un deck qui a FoW en main, et ce même si tu as joué 3 cabal therapy (therapy + flashback + therapy par exemple). Ou alors tu as des millions de manas ou une position tellement puissante sur la table que tu es juste overkill... Bref, tu l'auras compris, les IGG ont dégagé après tests.
J'ai pas compris ton histoire de glimpse dans Ki.TT ? Si tu joues glimpse de toutes façons t'as un deck ultra instable qui est proprement injouable car 1/2 des games que tu perdras seront dues au fizzle. (ou 1/4 peut-être pour un joueur chanceux, maix c'est quand même n'importe quoi imo).
Je compare les listes entre mon Ki.TT et la version de SI:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME : [T1.5] Spanish Inquisition
// CREATOR : Rompeprop (magic-ville.com)
// FORMAT :
2 [U] Bayou
1 [MR] Goblin Charbelcher
4 [MR] Chrome Mox
4 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [TE] Lotus Petal
4 [VI] Phyrexian Walker
4 [AL] Shield Sphere
4 [] Simian Spirit Guide
4 [TO] Cabal Ritual
4 [EX] Culling the Weak
4 [U] Dark Ritual
2 [TS] Empty the Warrens
2 [US] Ill-Gotten Gains
2 [SC] Tendrils of Agony
3 [PT] Cruel Bargain
4 [6E] Infernal Contract
4 [DIS] Infernal Tutor
4 [MM] Land Grant
SB: 3 [TS] Krosan Grip
SB: 3 [SC] Xantid Swarm
SB: 4 [SOK] Tomb of Urami
SB: 4 [JU] Cabal Therapy
SB: 1 [MR] Goblin Charbelcher
Dans SI:
4 lion's eye diamond: ultra conditionnel car uniquement à craquer en réponse à IGG (à la condition supplémentaire que tu aies 1 de quoi tuer 2 de quoi générer assez de mana pour tuer), ou à un infernal tutor.
4 infernal tutor: c'est mauvais si tu n'as pas LED, autrement dit 80% du temps.
4 chrome mox: source de mana gratuite qui t'oblige à dégager une carte active, ce qui est une erreur monumentale dans un deck avec aussi peu de carte actives. a lalimite çà jouerai wish çà serait un peu moins naze... mais juste un peu moins.
Je rajoute à cela que l'on joue 8 0cc beasts pour 4 culling the weak, et aucun autre moyen de les utiliser. Sa veut dire que:
1 CtW en main tu as pas tant de chances que çà d'avoir un bestiau, mais bon çà va quand même
1 bestiau en main si t'as pas le CtW t'as juste une pauvre carte qui sert à faire +1 storm. C'est juste supra-nul.
Tu joues 7 sorts de draw + 4 tutors ultra-conditionnels
Il n'y a pas la moindre protectionà FoW
Le deck joue 2 couleurs, et aucun moyen de switcher d'une couleur sur l'autre. Sa donne des automulligan avec des mains pourtant pas si mal que çà (genre land, 0cc beast, culling the weak, dark ritual, empty the warrens, 2 cartes inutiles vu qu'il y en a plein dans le deck, chais pas, infernal tutor + infernal tutor)...
Et j'aborde pas le fait qu'il y ait des cartes comme land grant...
Dans Ki.TT:
j'ai 11 0cc beasts pour 4 culling the weak + 4 cabal therapy + 1 diabolic dessein. C'est à dire que si j'ai culling the weak j'ai 11 créatures à sacrifier aulieu de 8, çà paraît beaucoup plus stable.
Si j'ai une créature j'ai 9 sorts qui peuvent servir à les utiliser, çà paraît beaucoup plus stable que 4.
Je joue 10 sorts de pioche + 1 tutor moins conditionnel (j'ai 11 créatures à lui sacrifier). Sa paraît plus stable.
Monocolor, la stabilité qui en découle est quand même pas ridicule.
Le deck face à FoW joue 4 cabal therapy qui au pire permettent de faire 3 de storm avec une créature, si vraiment on est obligé de tuer dans le tour.
Enfin, voilà quoi, niveau stabilité pour moi ya pas photo... Déjà que Ki.TT est très instable...
EDIT: désolé pour le ton du post. Il ne s'agit pas de descendre SI en flamme, mais çà a fini comme çà quand j'ai essayé de le comparer efficacement à TT. J'essaie de commencer une discussion efficace autour des combos storm basés sur les draw4, pas d'affirmer la suprémacie d'un quelconque deck, la version de TT que je poste ici étant incapable de battre certains matchups.
Modifié par DoigteurFou, 04 February 2008 - 18:20 .
#18
Posté 07 February 2008 - 22:22
Citation
C'est juste que les listes que j'ai trouvées jouaient glimpse. Nothing Personal
Citation
4 lion's eye diamond: ultra conditionnel car uniquement à craquer en réponse à IGG (à la condition supplémentaire que tu aies 1 de quoi tuer 2 de quoi générer assez de mana pour tuer), ou à un infernal tutor.
4 infernal tutor: c'est mauvais si tu n'as pas LED, autrement dit 80% du temps.
4 chrome mox: source de mana gratuite qui t'oblige à dégager une carte active, ce qui est une erreur monumentale dans un deck avec aussi peu de carte actives. a lalimite çà jouerai wish çà serait un peu moins naze... mais juste un peu moins.
LED peut aussi se craquer en réponse à un draw 4, et sert à activer Belcher. Personellement je ne vois pas comment m'en passer.
Pour ce qui est d'infernal tutor, je dois dire +1. Mais à vrai dire ça ne m'a que rarement dérangé, et l'effet est assez puissant pour prendre le risque d'avoir une carte naze en main. Dans ce deck, dès que tu es en mesure de faire LED+Tutor, il y a très peu de chances de ne pas gagner la partie en cours (except contres adverses, toussa... obv)
4 Chrome Mox : dégage un random useless Draw 4 / IGG / Infernal tutor, fait du mana pour 0... Je vois pas pourquoi tu l'aimes pas
Citation
1 CtW en main tu as pas tant de chances que çà d'avoir un bestiau, mais bon çà va quand même
1 bestiau en main si t'as pas le CtW t'as juste une pauvre carte qui sert à faire +1 storm. C'est juste supra-nul.
Et emmerder aggro dans tous les sens c'est pour les chiens?
Citation
TOUS les decks combos craignent les contres. TT aussi, même avec 4 cabal et 2 duress MD.
Tu remarqueras aussi que SI joue 4 cabal et 4 duress en side, qui rentrent contre chrome mox et SSG (en gros).
Vitesse >>> Protection
Citation
Combo n'est pas stable, et nécéssite du mulligan agressif... c'est pas vraiment nouveau.
Citation
le jour où ça ne vaudra plus le coup de jouer Belcher, je mettrai des swamp a la place. Mais c'est pas demain la veille.
Citation
j'ai 11 0cc beasts pour 4 culling the weak + 4 cabal therapy + 1 diabolic dessein. C'est à dire que si j'ai culling the weak j'ai 11 créatures à sacrifier aulieu de 8, çà paraît beaucoup plus stable.
Si j'ai une créature j'ai 9 sorts qui peuvent servir à les utiliser, çà paraît beaucoup plus stable que 4.
Je joue 10 sorts de pioche + 1 tutor moins conditionnel (j'ai 11 créatures à lui sacrifier). Sa paraît plus stable.
C'est le coup des 11 tall men qui me fait mal... ça doit te pourrir tes draw 4 monstrueusement, personellement avec le minimum syndical de 8 je galère déja assez...
Quand au draw 2 pour 1B et 2 life, je l'ai essayé et à chaque fois que je l'ai eu en main j'aurais préféré avoir autre chose, je l'ai vite dégagé. Pour ce qui est du tutor, je pense qu'ils se valent à peu près étant donné que tu joues 11 tall men.
[ No Flaming, Peace ]
Edit: balises rulez
Modifié par Spardantevil, 07 February 2008 - 22:28 .
#19
Posté 09 February 2008 - 04:31
Euh??? Sacrifier sa main juste dans l'espoir que les 4 cartes vont te permettre de gagner çà me semble ultra-optimiste quand même... J'avais testé LED dans TT (quand j'avais testé les IGG), et en réponse à un draw4 c'était jamais un bon play, ou alors dans 5% des cas (en gros quand t'as plus que cette solution.
[et sert à activer Belcher. Personellement je ne vois pas comment m'en passer]
Oui, belcher effectivement, j'avais zappé çà... Mais çà reste 1 seule carte dans 60 :/
[Dans ce deck, dès que tu es en mesure de faire LED+Tutor, il y a très peu de chances de ne pas gagner la partie en cours (except contres adverses, toussa... obv)]
Tu le dis toi-même: même si la combinaison est costaude, elle est loin d'être léthale parce que tu crains encore toutes les réactions adverses. Et le souci avec LED c'est qu'à la moindre réaction adverse tu perds la partie, ni plus ni moins :/.
[4 Chrome Mox : dégage un random useless Draw 4 / IGG / Infernal tutor, fait du mana pour 0... Je vois pas pourquoi tu l'aimes pas ]
Ben, parce que si t'as une carte useless à lui virer, c'est que t'as une main énorme et que tu n''en a pas besoin. De plus tu ne peux pas lui dégager de land ni de 0cc beast, et pour peu que tu aies besoin de mana coloré tu es extrêmement ciblé dans ce que tu dois lui enlever... Je trouve qu'il y a énormément de contraintes avec cette carte... Toutes les fois où je l'ai testée dans des combos divers et variés, au bout de 5 parties ou je l'avais en main je la dégageais rageusement du deck...
[Tu remarqueras aussi que SI joue 4 cabal et 4 duress en side, qui rentrent contre chrome mox et SSG (en gros).] Oui, encore heureux lol
[Vitesse >>> Protection]
Ben, oui. Avec TT cependant je suis obligé de packer des therapy au minimum, parce que le deck perd aussi sur foudre.
[Combo n'est pas stable, et nécéssite du mulligan agressif... c'est pas vraiment nouveau.]
Ouais, on n'a qu'à dire que j'ai pas eu de bol sur toute mes séries de mulligans quand j'ai voulu "essayer" de tester ce deck, mais je suis quand même très sceptique quand à sa stabilité.
[le jour où ça ne vaudra plus le coup de jouer Belcher, je mettrai des swamp a la place. Mais c'est pas demain la veille.]
Land grant pour moi c'est juste des terrains contrables, qui montrent ta main à l'adversaire. Si il a FoW en main tu n'as aucune chance de te relever, pour la simple raison que tu as joué ton land grant. Pour cette raison, je ne joue pas land grant, et donc je n'aime pas belcher (la carte). C'est personnel par contre, bien sûr, mais je suis un joueur prudent, et de ce fait je déteste ne pas pouvoir essayer de faire quand même passer une partie de la combo en "trickant" mon adversaire autour de FoW juste parce que je lui ai montré ma main.
[C'est le coup des 11 tall men qui me fait mal... ça doit te pourrir tes draw 4 monstrueusement, personellement avec le minimum syndical de 8 je galère déja assez...]
comme je te l'ai expliqué tu n'as que 4 culling the weak pour les utiliser, c'est donc normal que quand tu pioches des tall mens tu n'ai souvent rien à en faire. Note que diabolic intent + 2 tall men c'est +1 mana même quand tu n'as pas le seuil (sur culling the weak). Sur cabal therapy c'est +5 de storm pour seulement 3 manas. En général quand les tall mens nous font chier avec TT c'est quand on en pioche 5 ou 6 en moins de 10 cartes, mais la malchance comme çà çà arrive avec un peu tout.
[Quand au draw 2 pour 1B et 2 life, je l'ai essayé et à chaque fois que je l'ai eu en main j'aurais préféré avoir autre chose, je l'ai vite dégagé.]
Moi je l'aime bien mais c'est pas monumental, je te l'accorde facilement
J'espère que j'ai mis les commentaires qui correspondent aux passages que j'ai "quoté" entre crochets (je sais pas comment on quote lol).
#20
Posté 28 August 2008 - 21:43
Je privilégie la vitesse à la stabilité avec en t^te le mailleur taux de kill T1 possible.
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME : Spanish dans ta tronche
// CREATOR : thefakkir (magic-ville.com)
// FORMAT : Legacy
4 [U] Badlands
4 [LG] Crimson Kobolds
4 [LG] Crookshank Kobolds
4 [LG] Kobolds of Kher Keep
4 [PLC] Simian Spirit Guide
2 [MR] Goblin Charbelcher
3 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [MR] Chrome Mox
4 [TE] Lotus Petal
3 [EX] Culling the Weak
4 [TO] Cabal Ritual
4 [U] Dark Ritual
2 [DIS] Infernal Tutor
3 [PS] Diabolic Intent
3 [SC] Tendrils of Agony
4 [PT] Cruel Bargain
4 [6E] Infernal Contract
Le SB est en construction. Je pense à pacte de negation, cabal, needle..
Je joue des kobolds pour les chrome mox à la place des classique bestiaux artefact.
Modifié par lotus2862, 28 August 2008 - 21:44 .
#21
Posté 28 August 2008 - 21:58
Alors tout d'abord c'est fun, c'est marrant pour toi mais pas le mec en face.
jouer 4 Duress ou 4 cabal therapy est obligatoire dans le jeu pour t'assurer que le mec en face jouera pas de disrupt.
LED pour moi c'est 4 tout comme les Infernal tutor =)
Des kobolds pourquoi pas, mais pas autant, disons 10, c'est un bon nombre et t'en as pas besoin de plus.
Je dirais une 4eme Tendrill & 1 Infernal Tutor. Ca manque aussi de pioche, enfin bon ta version ne me plait pas trop, mais ca c'est mon gout personnel.
Si tu veux bien tu me montrera ce que ca donne en vrai Samedi au Legacy (hein ?)
C'est promis, j'vais te dérouler
edit : et pourquoi tu joues 4 lands, c'est pas combo avec Belcher
Modifié par PH-, 28 August 2008 - 21:59 .
Sea R Hill, le 09 January 2012 - 04:19 , dit :
#23
Posté 29 August 2008 - 20:52
sinon je pense que genre :
1 Belcher
1 Empty
3 Tendrill
C'est suffisant pour kill.
comme ca t'as la place pour +1 culling, +1 LED et +2 Infernal Tutor =)
Sea R Hill, le 09 January 2012 - 04:19 , dit :
#24
Posté 29 August 2008 - 21:01
PH-, le Vendredi 29 Août 2008 à 21:52, dit :
comme ca t'as la place pour +1 culling, +1 LED et +2 Infernal Tutor =)
Toujours pas compris l'intérêt de cette carte. En gros, on l'ajoute au deck pour être sur qu'elle ne servira à rien sauf à la remplacer par une autre pour 2pv. Je prefere encore chuchotement qui a certes un cout plus élevé, mais qui fait piocher 2 cartes avec plus de chances de chopper de la mana.
Modifié par lotus2862, 10 October 2008 - 17:43 .
#25
Posté 06 October 2008 - 22:19
2 [U] Badlands
3 [LG] Crimson Kobolds
4 [LG] Crookshank Kobolds
4 [LG] Kobolds of Kher Keep
4 [PLC] Simian Spirit Guide
2 [MR] Goblin Charbelcher
4 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [MR] Chrome Mox
4 [TE] Lotus Petal
4 [TO] Cabal Ritual
4 [EX] Culling the Weak
4 [U] Dark Ritual
1 [JU] Death Wish
2 [DIS] Infernal Tutor
3 [PS] Diabolic Intent
3 [SC] Tendrils of Agony
4 [PT] Cruel Bargain
4 [6E] Infernal Contract
SB: 2 [TSP] Empty the Warrens
SB: 4 [JU] Cabal Therapy
SB: 4 [FUT] Pact of Negation
SB: 1 [JU] Death Wish
SB: 2 [MR] Goblin Charbelcher
SB: 1 [SC] Tendrils of Agony
SB: 1 [MI] Lion's Eye Diamond
Effectivement, 2 terrains suffisent largement pour le kill belcher alternatif.
-1 kobold et +1 LED pour plus d efficacité avec belcher.
A noter l'ajout d'un wish miraculeux (je préfère ca à un tutor)