Aujourd'hui tournoi Legacy a Ariya dansle Sud de Nagoya. 15 personnes, petit tournoi, un peu décu.
J'y ai ammené un deck sur lequel je travail depuis maintenant un an en conjonction avec le forum de SCG et de TheManaDrain.com, UWb F!sh ( Jitted Dark Confidant based Aggro-Control). C'est un deck ultra-puissant que j'adore, qui a grosso-modo la meme strategy que Threshold mais qui est beaucoup plus resilient a la graveyard hate que tout le monde pack dans son SB. J'ai un excellent match-up contre Combo et Control, contre Aggro c'est plus difficile mais si ce n'est pas Goblin ou un deck de LD (Sinkhole + Wasteland me fait mal) ca passe totu seul. Mon SB est ensuite fait pour combattre Wasteland et le reste de la metagame avec versatilité.
4 Flooded Strand
3 Polluted Delta
4 Underground Sea
4 Tundra
1 Scrubland
1 Plain
1 Island
4 Meddling Mage
4 Dark Confidant
3 Mother of Runes
3 Jotun Grunt
2 Serendib Efreet
4 Brainstorm
4 Serum Visions
4 Daze
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
2 Counterbalance
2 Sensei's Divining Top
Sideboard
3 Engineered Plague
3 Duress
2 Blue Elemental Blast
2 Engineered Explosives
2 Pithing Needle
2 Disenchant
1 Umezawa's Jitte
Le but du deck est simple, créer une main puissant assez vite grace aux dix cantrips tout en se protégant d'un départ trop rapide grace aux 8 pitch-counter et a Mother of Runes, créer une card-advantage grace a Dark Confidant et finir l'adversaire grace a une creature equipée d'Umezawa's Jitte. On peux garder le control mid-game grace aux Jitte Counters, a Counterbalance+Sensei's Divining Top ou Meddling Mage+Mother of Runes.
Premier round contre Yamada Takao avec B/r Sui. je perds la premiere game parce qu'il sort trop vite mais mes Engineered Explosives prennent soin de le ralentir les deux autres games et je gagne avec un Serendib Efreet + Jitte untill 2-1.
Deuxieme round contre Yamaguchi Takao avec W/u Angel Stompy. Je sort un Jitte assez vite les deux games proteger par une Mother of Runes et il ne peux pas y faire grand chose car je counterspell ses Disenchant. 2-0
Troisieme round contre Noguchi Takashi avec BBS (Mono-Blue Control). Il mulligan a 5 la premiere game on the play et il ne peux jamais se relever quand mon Dark Confidant backer avec Daze passe au tour 2. Deuxieme game je side in 7 cartes, je vide sa main avec deux Duress, bloque ses Wasteland avec Pithing Needle et gagne avec un Serrendib Efreet + Jitte malgré un Back to Basics et un Vedalken Shackles en jeu.
Quatrieme round contre Tanaka Yuuichi avec UGw Threshold. Dans les deux games, Jotun Grunt fait sa job a la perfection et il ne peux pas gagner sans son graveyard alors je le tue a petit feu les deux fois pendant qu'il draw sa library au complet ou presque pour tomber contre des Force of Will a chaque fois qu'il essaye de caster une reponse. 2-0.
Je finis donc 4-0 (8-1) en premiere place. Ca veux pas dire grand chose étant donné la taille du tournoi mais j'ai fait de mon mieux et ca a porté fruit. Je suis reparti avec une Guru Land (Plain), une Opposition avec une Artist proof et 3 booster de Time Spiral japonais.
Le deck (un peu différent) a fait Top 10 au dernier Dual for Duals de SCG et je pense objectivement que c'es le prochain deck Aggro-Control Tier 1 de Legacy. C'est aussi fort que Threshold mais plus consistant et plus dur a haté out. Le deck est cher (~850$usd) et plus ou moins dur a jouer masi il en vaut la peine et je compte bien continuer a le jouer jusqu'a ma prochaine idée !
D'ailleurs, prochaine étape, le side event de Pro Tour : Kobe le 20 octobre. Je vous donnerais des nouvelles. See ya.
0
[Report] Neko ai dearu kai (Ariya, Japon)
Débuté par Laurent Fleury, 15 Oct 2006 06:27
11 réponses à ce sujet
#2
Neonico
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Posté 15 October 2006 - 08:51
Bravo pour ton report, et ton resultat.
Ceci etant dit, je pense que tu exageres grandement ton matchup combo. Je ne vois que 8 menaces reelles dans le deck pour un deck combo et aussi bien iggy, alluren et high tide me semble faire le job plutot facilement contre ton deck. M'enfin ca reste a tester mais bon. A vu de nez comme ca cfa me semble pas si favorable que ca.
Ceci etant dit, je pense que tu exageres grandement ton matchup combo. Je ne vois que 8 menaces reelles dans le deck pour un deck combo et aussi bien iggy, alluren et high tide me semble faire le job plutot facilement contre ton deck. M'enfin ca reste a tester mais bon. A vu de nez comme ca cfa me semble pas si favorable que ca.
#3
Laurent Fleury
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Posté 15 October 2006 - 12:28
Merci pour le commentaires, mais désolé encore pour un report qui ne veux pas dire grand chose. Les mecs avaient tous des decks correct (J'ai vu des duals dans les 3 decks qui étaient supposés en jouer et des FoW dans les 2 decks bleus, etc.) et le niveau était pas trop bas non plus mais bon, 15 personnes ca veux rien dire (sauf si les 15 ont une Pro Tour card disons 
).
Sinon, contre combo, disons qu'il existe seulement High Tide, Iggy Pop, et, to a lesser extent, Alluren. Les trois deck perdent contre un Meddling Mage + Mother of Runes game 1 si tu sais quoi namer avec Meddling Mage... Donc normalement si tu connais bien Legacy, ce n'est pas tres difficile, et c'est encore mieux game 2.
Concretement, je test tout mes deck contre un Gauntlet de 7 decks que j'update a chaque nouveau gros tournoi : BW Confidant (No LD, version D4D d'il y a une semaine), Rw Vial Goblins, IGGy-Pop, Uwbg Landstill, Solidarity, Ugw Threshold et Vial Affinity (sans Mantle).
Je joue avec mon deck en cartes et l'autre deck en Solo Mode sur MWS. Je n'hésites pas a réfléchir plus que dans un match normal pendant mes testings ou prendre des notes voir poser des questions a mes playpartners sur certains game state particulier. Je fais d'abord 2 games qui ne comptent pas pour voir comment les deux decks interagissent ensemble et apprendre pas juste a jouer le deck (ce que je fais avant) mais aussi a jouer le match-up. Then je fais 20 games MD et ensuite je modifie mon SB en fonction, par contre je test rarement les decks post-SB parce qu'autant si la metagame est assez clair niveau MD (les 7 decks de mon Gauntlet forment environ 70% de la metagame de gros tournois), les SB restent flou et autant je peux apprendre a jouer IGGy-Pop, Solidarity ou Uwbg Landstill, il est déja plus dur d'apprendre a créer et manipuler un SB d'un deck qui n'est pas le sien. Je test post-SB quand je sens que c'est nécessaire, surtout contre les mauvais match-up pour voir si ma stratégie post-SB est suffisante.
Bref, mes résultat avec UWb F!sh ont été :
vs Rw Vial Goblins (7-13) : 35%w (post-SB : up)
(20% de la metagame et un match-up tres dur, d'ou mon side de 11 cartes contre Goblins. La clé contre Goblin en MD est d'avoir Mother of Runes et Jitte assez vite, avec un des deux seulement il faudrait un mauvais draw de la part de Goblin poru gagner, et avec aucun des deux vous perdez avant le tour 6)
vs B/w Confidant (11-9) : 55%w (post-SB : down)
(Si la version contre laquelle je test, celle qui a eu le plus de succes, est la plus populaire, c'est une tres bonne chose pour moi car elle ne joue plus de Wasteland ni de Sinkhole. Still, si il commence avec Duress, Hymn, Descendant of Kiyamaro, ca peuxd etre trop dur pour remonter)
vs IGGy-Pop (16-4) : 80%w (post-SB : up)
(Il faut counterspeller aggressivement ses premiers spells, Brainstorm, mana accel, surtout ne pas attendre. Mother of Runes et Meddling Mage sur Tendrils of Agony et il n'a plus aucune chance de gagner. Qui plus est si vous avez un FoW dans votre main ou votre graveyard et qu'il essaye de partir sans Leyline of the Void, vous avez un free FoW pour chaque Ill-Gotten-Gains, donc ca devrait pas etre trop dur)
vs Uwbg Landstill (6-14) : 30%w (post-SB : down !)
(Mon pire match-up ! (dans le gauntlet, that is. Loam Confinement est pas beau a voir non plus), je ne peux virtuellement rien faire contre une recurred Wasteland backer avec du counterspell qui arrive tres vite grace a une draw engine tres puissante et contre lesquels (tout ca) je n'ai pas vraiment de réponse MD. Mother of Runes est moins forte parce que Landstill a beaucoup de creatures colorless, Jitte est moins fort parce que je me bat contre du vide, Serendib est moins fort parce que je me bats sur du long terme, etc. Bref, la catastrophe. Heureusement que le deck n'est plus trop jouer ou UWb F!sh ne serait meme pas viable)
vs Solidarity (14-6) : 70%w (post-SB : up)
(Encore une fois, counterspell assez aggro, charger le "combo" Mother of Runes + Meddling Mage sur Brain Freeze. Oh, c'est sur qu'avec 4 High Tide et 40 cartes de son deck il peux caster un Stroke of Genius assez gros pour vous tuer, mais heureusement queje joue pas 4 MM 4 MoM et 52 Lands... Le seul truc qui mets Solidarity devant IGGy-Pop c'est qu'il y a plus de draw donc si vous arriver pas a avoir Meddling Mage assez vite il peux comboer a travers vos counters plus facilement)
vs Ugw Threshold (13-7) : 65%w (post-SB : even)
(C'est grosso-modo un mirror match... On commence avec des cantrip, on control avec Meddling Mage, Swords to Plowshares et des counterspell et on finis par taper sur l'autre avec des 4/4 ou autre backer par un gros cimetierre. On a la meme mana-base et le meme ratio de counter/draw/creature. La seule chose, c'est que mes creatures sont mieuxet en plus rendent les sienne moins bien. Serendib Efreet enleve le probleme du match-up : Nimble Mongoose. Dark Confidant nous permet un card advantage régulier qui nous permet de prendre le dessus sur son léger nombre supérieur de cantrip. Et finalement, la cerise sur le gateau, Jotun Grunt, un upkeep = gg, d'habitude. Bien sur le deck est quand meme fort et des fois c'est lui qui a le premier tour Daze, tour 3 StP, tour 4 Werebear avec Threshold, etc. Mais grosso-modo, in the end, UWb F!sh a l'avantage)
vs Vial Affinity (10-10) : 50%w (post-SB : up)
(J'étais un peu decu de finir a 10-10 quand j'ai finis les testings de ce match-up Peut-etre parce que j'avais gagner facilement les deux "test games" avant de commencer a compter. Quoi qu'il en soit, je pense que 10-10 représente bien le match-up aussi bien que le deck Affinity en tant que tel... Des fois il pose 8 cartes sur la table au tour 2 et gagne au tour 3 et il y a a peu pres rien qu'on peux y faire... Le reste du temps tu as un counter et un StP et apres il clapote pendant 6 tours en castant des Ornithopter pour finalement perdre...)
~~~
C'est donc de la que je tirais mes stats, et non de mon petit tournoi de 15 personnes
J'aime Magic surtout pour le coté deckbuilding et je joue exclusivement Legacy (et Limited mais ca compte pas en termes de Testing time) et en plus de construire mon deck pendant un an avec l'aide de beaucoup de sites, forums et de play partners, je suis un maniac de testings et je vis dans un pays ou c'est pas bien de mentir 
Donc quand je dis que mon match-up est favorable contre combo, c'est peut-etre que je le joue tres mal, mais en tout cas c'est pas un manque d'objectivité.
Voila voila
).Sinon, contre combo, disons qu'il existe seulement High Tide, Iggy Pop, et, to a lesser extent, Alluren. Les trois deck perdent contre un Meddling Mage + Mother of Runes game 1 si tu sais quoi namer avec Meddling Mage... Donc normalement si tu connais bien Legacy, ce n'est pas tres difficile, et c'est encore mieux game 2.
Concretement, je test tout mes deck contre un Gauntlet de 7 decks que j'update a chaque nouveau gros tournoi : BW Confidant (No LD, version D4D d'il y a une semaine), Rw Vial Goblins, IGGy-Pop, Uwbg Landstill, Solidarity, Ugw Threshold et Vial Affinity (sans Mantle).
Je joue avec mon deck en cartes et l'autre deck en Solo Mode sur MWS. Je n'hésites pas a réfléchir plus que dans un match normal pendant mes testings ou prendre des notes voir poser des questions a mes playpartners sur certains game state particulier. Je fais d'abord 2 games qui ne comptent pas pour voir comment les deux decks interagissent ensemble et apprendre pas juste a jouer le deck (ce que je fais avant) mais aussi a jouer le match-up. Then je fais 20 games MD et ensuite je modifie mon SB en fonction, par contre je test rarement les decks post-SB parce qu'autant si la metagame est assez clair niveau MD (les 7 decks de mon Gauntlet forment environ 70% de la metagame de gros tournois), les SB restent flou et autant je peux apprendre a jouer IGGy-Pop, Solidarity ou Uwbg Landstill, il est déja plus dur d'apprendre a créer et manipuler un SB d'un deck qui n'est pas le sien. Je test post-SB quand je sens que c'est nécessaire, surtout contre les mauvais match-up pour voir si ma stratégie post-SB est suffisante.
Bref, mes résultat avec UWb F!sh ont été :
vs Rw Vial Goblins (7-13) : 35%w (post-SB : up)
(20% de la metagame et un match-up tres dur, d'ou mon side de 11 cartes contre Goblins. La clé contre Goblin en MD est d'avoir Mother of Runes et Jitte assez vite, avec un des deux seulement il faudrait un mauvais draw de la part de Goblin poru gagner, et avec aucun des deux vous perdez avant le tour 6)
vs B/w Confidant (11-9) : 55%w (post-SB : down)
(Si la version contre laquelle je test, celle qui a eu le plus de succes, est la plus populaire, c'est une tres bonne chose pour moi car elle ne joue plus de Wasteland ni de Sinkhole. Still, si il commence avec Duress, Hymn, Descendant of Kiyamaro, ca peuxd etre trop dur pour remonter)
vs IGGy-Pop (16-4) : 80%w (post-SB : up)
(Il faut counterspeller aggressivement ses premiers spells, Brainstorm, mana accel, surtout ne pas attendre. Mother of Runes et Meddling Mage sur Tendrils of Agony et il n'a plus aucune chance de gagner. Qui plus est si vous avez un FoW dans votre main ou votre graveyard et qu'il essaye de partir sans Leyline of the Void, vous avez un free FoW pour chaque Ill-Gotten-Gains, donc ca devrait pas etre trop dur)
vs Uwbg Landstill (6-14) : 30%w (post-SB : down !)
(Mon pire match-up ! (dans le gauntlet, that is. Loam Confinement est pas beau a voir non plus), je ne peux virtuellement rien faire contre une recurred Wasteland backer avec du counterspell qui arrive tres vite grace a une draw engine tres puissante et contre lesquels (tout ca) je n'ai pas vraiment de réponse MD. Mother of Runes est moins forte parce que Landstill a beaucoup de creatures colorless, Jitte est moins fort parce que je me bat contre du vide, Serendib est moins fort parce que je me bats sur du long terme, etc. Bref, la catastrophe. Heureusement que le deck n'est plus trop jouer ou UWb F!sh ne serait meme pas viable)
vs Solidarity (14-6) : 70%w (post-SB : up)
(Encore une fois, counterspell assez aggro, charger le "combo" Mother of Runes + Meddling Mage sur Brain Freeze. Oh, c'est sur qu'avec 4 High Tide et 40 cartes de son deck il peux caster un Stroke of Genius assez gros pour vous tuer, mais heureusement queje joue pas 4 MM 4 MoM et 52 Lands... Le seul truc qui mets Solidarity devant IGGy-Pop c'est qu'il y a plus de draw donc si vous arriver pas a avoir Meddling Mage assez vite il peux comboer a travers vos counters plus facilement)
vs Ugw Threshold (13-7) : 65%w (post-SB : even)
(C'est grosso-modo un mirror match... On commence avec des cantrip, on control avec Meddling Mage, Swords to Plowshares et des counterspell et on finis par taper sur l'autre avec des 4/4 ou autre backer par un gros cimetierre. On a la meme mana-base et le meme ratio de counter/draw/creature. La seule chose, c'est que mes creatures sont mieuxet en plus rendent les sienne moins bien. Serendib Efreet enleve le probleme du match-up : Nimble Mongoose. Dark Confidant nous permet un card advantage régulier qui nous permet de prendre le dessus sur son léger nombre supérieur de cantrip. Et finalement, la cerise sur le gateau, Jotun Grunt, un upkeep = gg, d'habitude. Bien sur le deck est quand meme fort et des fois c'est lui qui a le premier tour Daze, tour 3 StP, tour 4 Werebear avec Threshold, etc. Mais grosso-modo, in the end, UWb F!sh a l'avantage)
vs Vial Affinity (10-10) : 50%w (post-SB : up)
(J'étais un peu decu de finir a 10-10 quand j'ai finis les testings de ce match-up
Peut-etre parce que j'avais gagner facilement les deux "test games" avant de commencer a compter. Quoi qu'il en soit, je pense que 10-10 représente bien le match-up aussi bien que le deck Affinity en tant que tel... Des fois il pose 8 cartes sur la table au tour 2 et gagne au tour 3 et il y a a peu pres rien qu'on peux y faire... Le reste du temps tu as un counter et un StP et apres il clapote pendant 6 tours en castant des Ornithopter pour finalement perdre...)~~~
C'est donc de la que je tirais mes stats, et non de mon petit tournoi de 15 personnes
J'aime Magic surtout pour le coté deckbuilding et je joue exclusivement Legacy (et Limited mais ca compte pas en termes de Testing time) et en plus de construire mon deck pendant un an avec l'aide de beaucoup de sites, forums et de play partners, je suis un maniac de testings et je vis dans un pays ou c'est pas bien de mentir Donc quand je dis que mon match-up est favorable contre combo, c'est peut-etre que je le joue tres mal, mais en tout cas c'est pas un manque d'objectivité.Voila voila
小松 露蘭 - Komatsu Laurent
#4
Lejay
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Papy Doomsday
Posté 15 October 2006 - 13:20
Ouaip sympa le report et d'avoir de tes nouvelles, finalement t'es pas resté super longtemps à Paris. J'avais juste vu NicoFromTokyo dire sur slmx qu'il t'avais croisé au Japon.
Tes tests ont l'air encore plus sérieux que les miens (même méthode, 15 game, pas de pregame), ça motive encore plus à bien les faire. Je suis curieux de voir à quoi ressemble un side event à Kobe, histoire de voir comment se porte le format au Japon.
Tes tests ont l'air encore plus sérieux que les miens (même méthode, 15 game, pas de pregame), ça motive encore plus à bien les faire. Je suis curieux de voir à quoi ressemble un side event à Kobe, histoire de voir comment se porte le format au Japon.
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
#5
Laurent Fleury
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Posté 15 October 2006 - 16:24
Salut ! Et oui je suis content de pouvoir redonner des nouvelles ! (aka rejouer a Magic )
J'aurais vraiment aimé m'intégrer plsu dans la communauté francaise mais j'étais simplement trop occupé
Mes congés tombaient le lundi et mardi et sinon je travaillait tout le temps... La j'ai rencontré la fille qui est maintenant ma fiancée et je suis parti dans sa ville natale, Nagoya. Mon horaire est plus relax et je peux enfin rejouer a Magic mais c'est dommage pour Paris, j'aurais aimé voir comment les francais jouent !
Pour mes testings, c'est vraiment ca qui fait toute la différence j'ai l'impression... Je me rappelle dans "mes débuts" je me mentais souvent... je créeait un deck que je trouvait sexy, je jouait 5 games sur MWS, j'en gagnais 3 et hop voila j'avais un nouveau deck Tier 1. J'allais en tournoi avec et je finissais 3-2 en 15eme place, trouvant que j'avais pas eu de bol de mulliganer deux fois et d'etre mana flood contre un "bon matchup".
En lisant de plus en plus sur Internet (SCG premium, TMD, Brainburst, TheSource, MtG Québec, ici, etc.) j'ai appris comment tester et combien il était important d'influencer sa chance... Donc je me suis mis a jouer les deck Tier 1 sur MWS... Et c'est tres ennuyant de faire 10-0 avec Ugw Threshold sur MWS... Parce que la "metagame" de MWS est plus que pourri. Et une fois que j'avais vraiment compris les 7 decks dont je parle plus haut (bien que BW confidant est venu plus tard et c'était Survival.dec a la place d'Affinity au début) je me suis a vraiment faire du deckbuilding interessant...
Je me suis créer une méthode de testing tres précise et je m'y tiens. Et quand je suis 6-14 contre Landstill, et bah je suis 6-14 ! Et quand mon match-up était mauvais contre Goblin et bah j'ai enelver les 4 Duress du Maindeck meme si c'était tres fort avec Meddling Mage et contre la metagame en général. Je peux juste pas me permettre d'etre 6-14 contre Goblin, et un first turn fetch > underground sea > duress contre Goblin = gg, d'habitude. Pour lui.
Au final apres 2 mois de testing (depuis Coldsnap et son Jotun Grunt en gros) je savais quelles cartes achetées et quand je suis arrivé au tournoi aujourd'hui rien ne me surprenait, je savais quoi jouer presque tout le temps. Non seulement ca améliore le build du deck en tant que tel mais ca réduit tes chances de faire des erreurs tres considérablement !
Bref je vais continuer a tester jusqu'a Kobe et je vous parlerais un peu plus du deck et de la metagame japonaise a ce moment la ! Pour le moment je n'ai pas les outils nécessaire... J'ai fait une douzaine de tournoi a Tokyo en 2005 en Legacy mais Legacy a beaucoup évoluer depuis donc ca ne compte plus vraiment.
(PS: Oui je suis aller jouer avec Nicofromtokyo et un pote jap le mois dernier a Tokyo, c'était tres sympa ! meme si j'avais pas mes cartes alors j'ai du lui emprunter un de ses decks tout crappy)
) J'aurais vraiment aimé m'intégrer plsu dans la communauté francaise mais j'étais simplement trop occupé
Mes congés tombaient le lundi et mardi et sinon je travaillait tout le temps... La j'ai rencontré la fille qui est maintenant ma fiancée et je suis parti dans sa ville natale, Nagoya. Mon horaire est plus relax et je peux enfin rejouer a Magic mais c'est dommage pour Paris, j'aurais aimé voir comment les francais jouent !Pour mes testings, c'est vraiment ca qui fait toute la différence j'ai l'impression... Je me rappelle dans "mes débuts" je me mentais souvent... je créeait un deck que je trouvait sexy, je jouait 5 games sur MWS, j'en gagnais 3 et hop voila j'avais un nouveau deck Tier 1. J'allais en tournoi avec et je finissais 3-2 en 15eme place, trouvant que j'avais pas eu de bol de mulliganer deux fois et d'etre mana flood contre un "bon matchup".
En lisant de plus en plus sur Internet (SCG premium, TMD, Brainburst, TheSource, MtG Québec, ici, etc.) j'ai appris comment tester et combien il était important d'influencer sa chance... Donc je me suis mis a jouer les deck Tier 1 sur MWS... Et c'est tres ennuyant de faire 10-0 avec Ugw Threshold sur MWS... Parce que la "metagame" de MWS est plus que pourri. Et une fois que j'avais vraiment compris les 7 decks dont je parle plus haut (bien que BW confidant est venu plus tard et c'était Survival.dec a la place d'Affinity au début) je me suis a vraiment faire du deckbuilding interessant...
Je me suis créer une méthode de testing tres précise et je m'y tiens. Et quand je suis 6-14 contre Landstill, et bah je suis 6-14 ! Et quand mon match-up était mauvais contre Goblin et bah j'ai enelver les 4 Duress du Maindeck meme si c'était tres fort avec Meddling Mage et contre la metagame en général. Je peux juste pas me permettre d'etre 6-14 contre Goblin, et un first turn fetch > underground sea > duress contre Goblin = gg, d'habitude. Pour lui.
Au final apres 2 mois de testing (depuis Coldsnap et son Jotun Grunt en gros) je savais quelles cartes achetées et quand je suis arrivé au tournoi aujourd'hui rien ne me surprenait, je savais quoi jouer presque tout le temps. Non seulement ca améliore le build du deck en tant que tel mais ca réduit tes chances de faire des erreurs tres considérablement !
Bref je vais continuer a tester jusqu'a Kobe et je vous parlerais un peu plus du deck et de la metagame japonaise a ce moment la ! Pour le moment je n'ai pas les outils nécessaire... J'ai fait une douzaine de tournoi a Tokyo en 2005 en Legacy mais Legacy a beaucoup évoluer depuis donc ca ne compte plus vraiment.
(PS: Oui je suis aller jouer avec Nicofromtokyo et un pote jap le mois dernier a Tokyo, c'était tres sympa ! meme si j'avais pas mes cartes alors j'ai du lui emprunter un de ses decks tout crappy
)
小松 露蘭 - Komatsu Laurent
#6
maveric78f
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Posté 16 October 2006 - 11:29
Très intéressant ton protocole de test. Impressionnant de rigueur aussi. Il y a quand même des trucs que j'ai du mal à piger :
- qui joue le deck de ta gauntlet ? J'ai cru comprendre que tu jouais les deux côtés... Si c'est le cas, c'est vraiment pas efficace... surtout quand on joue des contres...
- Connais-tu les decks par coeur ? Tu as un gros avantage à connaître les particularités des decks. Notamment de savoir que le seuil contre lequel tu joues est un UGw et pas UGr ou UGwr. Enfin bref, tu comprends le biais dont je parle. Ou simplement le fait de savoir que tu joues contre seuil dès qu'une île tropicale touche le sol, c'est un peu exagéré.
- sais-tu contre quel deck tu joues au moment où tu démarres la partie ? Ou ton playtester, les prend au hasard dans la gauntlet.
- comment fais-tu si à la fin de ton test, tu te rends compte que tu voudrais rajouter un land, enlever un STP, bref, faire une modification mineure au deck ... ? C'est le problème principal des benchtests selon moi. Il n'y a pas que le SB qui change d'un métagame à un autre.
Sinon, je suis volontaire pour playtester avec toi sur MWS. Mon adresse msn pour me contacter (par messenger uniquement, c'est un boîte mail poubelle) quand tu voudras : maveric78f@hotmail.com
Et les remarques liées à ton deck :
- 18 lands o-O : c'est trop peu je pense, malgré tes fetch et tes manips de biblio. La différence entre ce deck et celui que je viens de poster dans les news decks, c'est que je joue vial. Du coup t'es hyper sensible à tout ce qui est mana denial : trini, peteland, ...
- la combo counterbalance+toupie doit pas sortir souvent non ? counterbalance est certe une bonne carte mais je ne suis pas convaincu. Dans ces 4 slots, tu pourrais mettre sage of epityr*4 par exemple, ce qui ferait une créature supplémentaire à gérer pour l'adversaire (à cause des jittes), des cartes bleues supplémentaire à virer pour jouer FoW et un bloqueur supplémentaire contre le lackey.
- serum vision ne devrait pas être dans ce deck. Le sage est bien meilleur encore une fois. Rajoute des équipements pê (4* jitte MD ne serait pas du luxe j'ai l'impression).
- j'aurais tendance à jouer un peu de gestion de la table MD. A part jitte et STP contre les créatures, t'as pas grand chose quand même... EE est parfait étant donné que la plus grosse menace pour toi est calice à 1 et 2. Les EE les vire (avec la mox qui l'a posée) pour 2, ne font pas mal avec confidant. Bref, c'est très fort, malhereusement, c'est sensible à pithing...
- je jouerais moins de bilands, notamment les underground sea (je réduirait 1 ou 2). Le nombre de fetchs que tu joues devrait suffire. Même les tundra, j'en jouerais seulement 2 ou 3.
- en side, des cabal therapy à la place des duress, surtout si tu joues des sages, qui une fois sur table ne sont plus que des 1/1 sans capas, ça permet aussi de rentabiliser la mort d'un jotun dont tu ne pourrais plus payer l'upkeep (en anticipant un peu ^^) et enfin, ça permet de tuer un confidant devenu trop dangereux. Le problème de cabal en général, c'est que tu ne sais jamais quoi nommer au tour1 de la première partie. Mais lors de la seconde partie, ça fait mal, même à gob : lackey au tour 1, ou plus tard dans la partie ce qu'il a révélé avec le meneur. Je me rappelle une partie que j'avais faite sur MWS contre un gob : tour1 lackey pass, moi j'ai rien pour gérer le lackey. Pour être sûr de ne pas me prendre une sortie de porc : cabal sur sgc, il révèle sa main : 3*sgc et 1*fanatic et des randoms lands => déconnexion du joueur.
Voilà mes remarques, sans avoir testé ton deck, simplement en le comparant avec ma façon de builder. Peut-être que je suis à côté de la plaque mais ça aura au moins l'intérêt de t'apporter un autre angle de vue sur le deck.
- qui joue le deck de ta gauntlet ? J'ai cru comprendre que tu jouais les deux côtés... Si c'est le cas, c'est vraiment pas efficace... surtout quand on joue des contres...
- Connais-tu les decks par coeur ? Tu as un gros avantage à connaître les particularités des decks. Notamment de savoir que le seuil contre lequel tu joues est un UGw et pas UGr ou UGwr. Enfin bref, tu comprends le biais dont je parle. Ou simplement le fait de savoir que tu joues contre seuil dès qu'une île tropicale touche le sol, c'est un peu exagéré.
- sais-tu contre quel deck tu joues au moment où tu démarres la partie ? Ou ton playtester, les prend au hasard dans la gauntlet.
- comment fais-tu si à la fin de ton test, tu te rends compte que tu voudrais rajouter un land, enlever un STP, bref, faire une modification mineure au deck ... ? C'est le problème principal des benchtests selon moi. Il n'y a pas que le SB qui change d'un métagame à un autre.
Sinon, je suis volontaire pour playtester avec toi sur MWS. Mon adresse msn pour me contacter (par messenger uniquement, c'est un boîte mail poubelle) quand tu voudras : maveric78f@hotmail.com
Et les remarques liées à ton deck :
- 18 lands o-O : c'est trop peu je pense, malgré tes fetch et tes manips de biblio. La différence entre ce deck et celui que je viens de poster dans les news decks, c'est que je joue vial. Du coup t'es hyper sensible à tout ce qui est mana denial : trini, peteland, ...
- la combo counterbalance+toupie doit pas sortir souvent non ? counterbalance est certe une bonne carte mais je ne suis pas convaincu. Dans ces 4 slots, tu pourrais mettre sage of epityr*4 par exemple, ce qui ferait une créature supplémentaire à gérer pour l'adversaire (à cause des jittes), des cartes bleues supplémentaire à virer pour jouer FoW et un bloqueur supplémentaire contre le lackey.
- serum vision ne devrait pas être dans ce deck. Le sage est bien meilleur encore une fois. Rajoute des équipements pê (4* jitte MD ne serait pas du luxe j'ai l'impression).
- j'aurais tendance à jouer un peu de gestion de la table MD. A part jitte et STP contre les créatures, t'as pas grand chose quand même... EE est parfait étant donné que la plus grosse menace pour toi est calice à 1 et 2. Les EE les vire (avec la mox qui l'a posée) pour 2, ne font pas mal avec confidant. Bref, c'est très fort, malhereusement, c'est sensible à pithing...
- je jouerais moins de bilands, notamment les underground sea (je réduirait 1 ou 2). Le nombre de fetchs que tu joues devrait suffire. Même les tundra, j'en jouerais seulement 2 ou 3.
- en side, des cabal therapy à la place des duress, surtout si tu joues des sages, qui une fois sur table ne sont plus que des 1/1 sans capas, ça permet aussi de rentabiliser la mort d'un jotun dont tu ne pourrais plus payer l'upkeep (en anticipant un peu ^^) et enfin, ça permet de tuer un confidant devenu trop dangereux. Le problème de cabal en général, c'est que tu ne sais jamais quoi nommer au tour1 de la première partie. Mais lors de la seconde partie, ça fait mal, même à gob : lackey au tour 1, ou plus tard dans la partie ce qu'il a révélé avec le meneur. Je me rappelle une partie que j'avais faite sur MWS contre un gob : tour1 lackey pass, moi j'ai rien pour gérer le lackey. Pour être sûr de ne pas me prendre une sortie de porc : cabal sur sgc, il révèle sa main : 3*sgc et 1*fanatic et des randoms lands => déconnexion du joueur.
Voilà mes remarques, sans avoir testé ton deck, simplement en le comparant avec ma façon de builder. Peut-être que je suis à côté de la plaque mais ça aura au moins l'intérêt de t'apporter un autre angle de vue sur le deck.
Modifié par Maveric78f, 16 October 2006 - 14:46 .
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#7
Laurent Fleury
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Posté 18 October 2006 - 06:24
Citation
- qui joue le deck de ta gauntlet ? J'ai cru comprendre que tu jouais les deux côtés... Si c'est le cas, c'est vraiment pas efficace... surtout quand on joue des contres...
Oui je joue le deck moi-meme, sur Magic Workstation, pendant que je joue mon deck en cartes devant mon ordi.
Citation
- Connais-tu les decks par coeur ? Tu as un gros avantage à connaître les particularités des decks. Notamment de savoir que le seuil contre lequel tu joues est un UGw et pas UGr ou UGwr. Enfin bref, tu comprends le biais dont je parle. Ou simplement le fait de savoir que tu joues contre seuil dès qu'une île tropicale touche le sol, c'est un peu exagéré.
Quand je test les partie MD je fais attention a ce genre de détails. Je ne joue pas un Meddling Mage tour 2 naming Nimble Mongoose contre une Flooded Strand. Pareil pour les contre. Concretement, je comprends que cette méthode peux sembler un peu hypocrites pour certains, mais il faut comprendre que c'est du testing, je ne me recréer pas un tournoi DCI dans mon salon. Par conscéquent, je n'ai sincerement aucune raison de me mentir. je ne suis pas venu ici pour vous dire "Mon deck a 80% de win contre toute la metagame jouer le !". Je vous donne un résumé de tournoi et vous explique ensuite comment j'ai tester pour le deck. Je le fais pour moi, pour pouvoir gagner les tournoi. Donc je reste le plus objectif possible. Si le mec a un Stifle dans la main et que je dois péter ma fetch pour caster mon Dark Confidant tour 2, et bien je pete ma fetch et je perds. Ca prends en effet un peu de recul pour tester de cette facon, mais c'est faisable si on réalise qu'on a tout interet a ne pas se mentir soi-meme.
Citation
- sais-tu contre quel deck tu joues au moment où tu démarres la partie ? Ou ton playtester, les prend au hasard dans la gauntlet.
Moi, Laurent Fleury, oui. Mon deck et ma maniere de jouer, le moins possible. Bien sur, ce n'est pas aléatoire, tu sais comment marche MWS ?
Citation
- comment fais-tu si à la fin de ton test, tu te rends compte que tu voudrais rajouter un land, enlever un STP, bref, faire une modification mineure au deck ... ? C'est le problème principal des benchtests selon moi. Il n'y a pas que le SB qui change d'un métagame à un autre.
C'est en effet un probleme. Disons que mon deck est rendu a un stade ou aucun changement ne seras fait, a part si une nouvelle carte sort ou que la metagame change completement. Donc tout les changements seraient mineur... Souvent, dans ce cas-la, il est possible de voir quelles match-up restent inchangé, lesquels s'améliore et lesquels deviennent plus dur. Si je pense que c'est nécessaire je peux refaire 5-10 games de test contre les decks en questions. Si je vois que les statistiques restent les memes alors je ne change pas, si ca change un peu je peux changer le score sur 20 de une ou deux games dans le bon sens. Si ca change énormément en effet je dois recommencer les 20 games (pas les deux premieres)...
Citation
Sinon, je suis volontaire pour playtester avec toi sur MWS. Mon adresse msn pour me contacter (par messenger uniquement, c'est un boîte mail poubelle) quand tu voudras : maveric78f@hotmail.com
Je t'ai addé a ma liste (fleury.laurent at hotmail dot com). Yoroshiku onegai shimasu ^^
Citation
Et les remarques liées à ton deck :
- 18 lands o-O : c'est trop peu je pense, malgré tes fetch et tes manips de biblio. La différence entre ce deck et celui que je viens de poster dans les news decks, c'est que je joue vial. Du coup t'es hyper sensible à tout ce qui est mana denial : trini, peteland, ...
- 18 lands o-O : c'est trop peu je pense, malgré tes fetch et tes manips de biblio. La différence entre ce deck et celui que je viens de poster dans les news decks, c'est que je joue vial. Du coup t'es hyper sensible à tout ce qui est mana denial : trini, peteland, ...
Le deck Uwb F!sh "officiel", disons celui d'Hanni sur The Mana Leak, qui a finis 10eme lors du dernier Duel for Duals de SCG, joue 17 lands (-1 Underground Sea). En effet je trouvais ca trop peu et j'ai rajouter la 4eme Underground Sea. Apres, par contre, compare mon deck a Threshold, on joue le meme nombre de creature/counterspell/cantrip et... lands. Threshold ne joue pas Aether Vial non plus, et tu ne va pas me dire que Threshold manque de land mais fais 2 slot de Top 8 a chaque gros tournoi ?
18 est peu parce que le deck n'a pas besoin de beaucoup de lands. Avec une Underground Sea et une Tundra je peux faire ce que je veux. Je n'ai jamais vu de Trinisphere en tournoi mais en effet ce serait un probleme si ce n'était pas le cas je te l'accordes. Quant a pete-land (en gros Wasteland ou Sinkhole, on ne parle pas de Ice Storm right ?), c'est en effet un probleme, mais encore la si le deck joue Sinkhole+Wasteland (ce qui est maintenant rare, regarde els top 8 du dernier D4D de SCG) ou un engine de recursion de Wasteland (Crucible of the Worlds ou Life from the Loam), parce que concretement 1 ou 2 coup de Wasteland ne me tue pas en tant que tel car je n'ai besoin que de 2 lands pour pouvoir gagner mais seulement d'une seule pour pouvoir me relever (9 cantrips coutant 1 et je n'ai que 2 lands sur 18 qui ne peuvent pas payer Brainstorm ou Serum Visions)... A la limite la version Mono-Red de Goblin avec Wasteland et Rishadan Port peut aussi etre un probleme mais sur les 6 decks qui ont fait top 8 au dernier D4D 5 étaient Rw Vial Goblin avec 4 Plateau a la place de Rishadan Port. Si la tendance se maintient, c'est une tres bonne nouvelle pour mon deck qui n'en a pas tant besoin.Citation
- la combo counterbalance+toupie doit pas sortir souvent non ? counterbalance est certe une bonne carte mais je ne suis pas convaincu. Dans ces 4 slots, tu pourrais mettre sage of epityr*4 par exemple, ce qui ferait une créature supplémentaire à gérer pour l'adversaire (à cause des jittes), des cartes bleues supplémentaire à virer pour jouer FoW et un bloqueur supplémentaire contre le lackey.
Tu as raison. Counterbalance était selon moi une win-more card dont le deck avait besoin... C'est la seule carte du deck qui me permettait de garder une position dominante sur le board, surtout avec SDT. Mais c'était par contre un top-deck affreux et une dead card dans certains match-up... Je n'aime pas les dead cards (a part StP parce que c'est nécessaire dans la metagame a part dans la version LD qui joue Vindicate x4 a la limite) et j'ai donc décidé d'échanger 2 Counterbalance et 1 Sensei's Divining Top contre 3 Stifle. C'est une excellente carte qui n'est jamais dead (pitch a FoW ou Stifle sur son propre Jotun Grunt a l'upkeep). je garde le dernier SDT quand meme car je l'aime bien avec Dark Confidant et tout le reste du deck. Je pense tout de meme a le changer pour une Pithing Needle maindeck, éventuellement. Qui plus est, ca monte mon blue card count a 25, ce qui est génial pour avoir un FoW sur lequel on peux compter en game 1 (par exemple si on te sort une trinisphere de nul part) et pour pouvoir sideboarder avec plus de libertés. Pour ce qui est de mon creature count, je le trouve tres bien a 16, et d'habitude les gens qui n'en jouent pas 16 en jouent moins, pas plus (a la Threshold). Sage of Epityr est marrant et je suis un fan de Sage Owl en Limited ou en Casual, mais je pense sincerement pas qu'il puisse remplacer un Brainstorm ou Serum Visions au premier tour, et je n'ai pas l'impression qu'il puisse porter un Jitte a la victoire non plus. Changer les slots de Counterbalance était une bonne idée, mais Counterbalance était la pour une raison précise et il faut rester dans l'esprit , je n'avais pas besoin de plus d'aggro ni de library manipulation mais de plus de control.
Citation
- serum vision ne devrait pas être dans ce deck. Le sage est bien meilleur encore une fois. Rajoute des équipements pê (4* jitte MD ne serait pas du luxe j'ai l'impression).
Mon premier deck avait 4 Jitte et 3 Dimir Infiltrator pour aller les chercher. Parce que la carte est en effet broken et que concretement, c'est la win condition du deck, en effet encore une fois. Néanmoins les slots de control te permettant de sortir un Jitte sont finalement plus important que le Jitte en tant que tel car plus versatile. Avec 2 Jitte MD et 1 dans le side tu peux toujours te débrouiller pour en trouver un avec 9 cantrips, 4 Dark Confidant et 7 fetch. Tu es statistiquement sur de voir un Jitte dans les 8 premiers tours. Et c'est souvent suffisement game 1, game 2 tu va le voir dans les 6 premiers tour et c'est parfait. De toute facon, bien souvent tu veux le jouer, l'equiper et attaquer avec dans le meme tour, ce n'est pas une carte que tu cast au tour 2. Sinon je vois que le Sage of Epytir t'as tappé dans l'oeil mais par contre je ne vois pas pourquoi hehe. Tu sais a la limite si ton raisonnement mets en corrélation Jitte et le Sage alors Sage Owl serait mieux, ce n'est pas Vintage, il y a des bloqueurs en Legacy. Serum Visions permet de jouer 18 lands, de ne pas perdre de point de vie avec Dark Confidant, d'améliorer ses draw early-game, de remplir le graveyard rapidement pour Jotun Grunt, de trouver les cartes qu'on ne joue que 3 ou 2 fois (sideboard card par exemple) avec vitesse et efficacité (dig de 3 pour U, on parle de 3 cartes de toute l'histoire de Magic la, une est bannie en Legacy et coutent 350$usd et les deux autres sont dans mon deck en 4 exemplaires. Coincidences ? Je ne pense pas)
Citation
- j'aurais tendance à jouer un peu de gestion de la table MD. A part jitte et STP contre les créatures, t'as pas grand chose quand même... EE est parfait étant donné que la plus grosse menace pour toi est calice à 1 et 2. Les EE les vire (avec la mox qui l'a posée) pour 2, ne font pas mal avec confidant. Bref, c'est très fort, malhereusement, c'est sensible à pithing...
Je jouerais Pithing Needle, que tu nommes, avant de jouer EE en main deck... Le deck n'est pas un hate deck... Je ne joue pas le role de solution mais de probleme dans la majorité des match-up. Chaque cartes du deck est un probleme pour l'adversaire auquel il doit répondre, et d'habitude assez vite. Ce genre de deck, Aggro-Control, joue raremnt de board gestion en MD (Threshold, Gro, Psychatog). Bien sur EE ne serait pas mauvais en MD, mais j'ai l'impression que ca ralentirait ton plan initial, au final. Uwb F!sh est un deck dur a hater out et aucun deck en Legacy pour le moment ne joue de cartes si importantes MD pour nécessité une réponse immédiates autres que 8 counterspell et 4 Meddling Mage. Post-SB bien tu as les 2 Pithing Needle, 2 Disenchant, 2 Engineered Explosives, etc. Concretement, EE est bon, et c'est bien pour ca qu'ils sont dans le sideboard, mais je n'ai pas l'impression d'en avoir besoin en MD, je ne sais pas...
Citation
- je jouerais moins de bilands, notamment les underground sea (je réduirait 1 ou 2). Le nombre de fetchs que tu joues devrait suffire. Même les tundra, j'en jouerais seulement 2 ou 3.
Hum... Pourquoi ? Je ne comprends pas. N'oublies pas de voir le deck avec son sideboard, un deck a 75 cartes, pas 60. Contre combo game 2, j'ai besoin de faire tour 1 Duress tour 2 Meddling Mage. Je pensais éventuellement enlever la Scrubland pour ma huitieme fetch ou encore une deuxieme Island... mais j'ai l'impression de faire ca seulement pour etre moins vulnérable a Wasteland mais le probleme que j'ai alors est que je suis toujours tout autant vulnérable a Wasteland. Je trouve ca dommage de passer de 30% a 35% contre les deck a recurring wasteland en baissant alors de 5% partout ailleurs. Enfin, sinon tu n'explique pas vraiment pourquoi je devrais baisser mon nombre de dual-lands ?
Citation
- en side, des cabal therapy à la place des duress, surtout si tu joues des sages, qui une fois sur table ne sont plus que des 1/1 sans capas, ça permet aussi de rentabiliser la mort d'un jotun dont tu ne pourrais plus payer l'upkeep (en anticipant un peu ^^) et enfin, ça permet de tuer un confidant devenu trop dangereux. Le problème de cabal en général, c'est que tu ne sais jamais quoi nommer au tour1 de la première partie. Mais lors de la seconde partie, ça fait mal, même à gob : lackey au tour 1, ou plus tard dans la partie ce qu'il a révélé avec le meneur. Je me rappelle une partie que j'avais faite sur MWS contre un gob : tour1 lackey pass, moi j'ai rien pour gérer le lackey. Pour être sûr de ne pas me prendre une sortie de porc : cabal sur sgc, il révèle sa main : 3*sgc et 1*fanatic et des randoms lands => déconnexion du joueur.
hehe, je jouais en effet 4 Cabal Therapy dans mon side il y a un mois... Tout simplement parce que la carte est potentiellement plus fortes. Et que les cartes fortes gagnent les parties (aka ton exemple). Le probleme ce coup-ci ? je ne les voulais pas Main Deck, ca on est d'accord, parce que la metagame est trop weird de une mais aussi parce que je ne veux pas d'un tour un fetch > underground sea > duress/cabal therapy contre goblin. C'est le plus pourri des spells que tu peux jouer contre 20% de la metagame. Contre Goblin tu as besoin d'une tundra au tour 1, préférablement d'une fetch que tu attend avant de péter. Donc Cabal Therapy allait dans le side. Pourquoi ? Et contr quoi je le side in ? Et bien, surtout pas Goblin ! Contre Goblin ou Affinity ou ce genre de deck, tout le monde sait qu'il faut répondre au board, pas a la main ! Car des fois toute sa main seras sur la table au tour 3 et que ton Cabal Therapy raté au tour 1 ne te serviras plus jamais a rien. Veux tu vraiment sacrifier une de tes creatures plus tard pour enlever un SCG de sa main apres un Goblin Ringleader ? Si tu fais ca tu perds le prochain tour. Donc le Cabal Therapy reste dans ton graveyard. Non, j'avais besoin de ce genre de cartes contre control ou combo... Contre control, StP enleve le peu de creature que l'adversaire joue, j'ai besoin d'enlever les cartes trop fortes qu'il me joue au tour 4-5 quand Daze ne sert plus a rien ou encore ses counterspells qui m'empechent de jouer mes plus grosses threats. Ou contre combo, qui ne joue pas de creatures. Donc il m'apparaissaient évident que je n'allais en gros jamais jouer Cabal Therapy sur une creature ! Et que j'allais flashbacker Cabal Therapy grosso-modo totu autant, parce qu'a part Jotun Grunt (ou a la limite Dark Confidant) une fois de temps en temps, je ne veux pas sacrifier mes creatures. Donc j'ai préférer Duress au final, et je ne rgrette pas depuis...
Citation
Voilà mes remarques, sans avoir testé ton deck, simplement en le comparant avec ma façon de builder. Peut-être que je suis à côté de la plaque mais ça aura au moins l'intérêt de t'apporter un autre angle de vue sur le deck.
Oui, et merci beaucoup pour les commentaires ! J'ai l'air d'un peu totu contredire en block mais ce n'est pas le cas. C'est qu'il est interressant de voir que j'ai déja tester la majorité de tes suggestions parce qu'elles sont en effet interessantes et envisageable, mais le deck que je joue aujourd'hui est le résultats de déja tout ses tests... Et il faudrait en effet que tu joue un peu le deck pour voir le role de chaque carte dans chaque match-up car de remplacer Counterbalance par Sage of Epytir en Legacy dans ce deck ne me semble vraiment pas approprié ! Et pourtant, contrairement a bien d'autre, je ne trouve pas Sage of Epytir nul du tout (mon deck de TS block constructed en joue 4).
Voici le deck que je vais ammener vendredi a Kobe :
Uwb F!sh
4 Flooded Strand
3 Polluted Delta
4 Underground Sea
4 Tundra
1 Scrubland
1 Plain
1 Island
4 Meddling Mage
4 Dark Confidant
3 Mother of Runes
3 Jotun Grunt
2 Serendib Efreet
4 Swords to Plowshares
4 Force of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Serum Visions
3 Stifle
2 Umezawa's Jitte
1 Sensei's Divining Top
Sideboard
4 Engineered Plague
4 Duress
2 Pithing Needle
2 Engineered Explosvies
2 Disenchant
1 Umezawa's Jitte
Par rapport a Ariya, j'ai changé le main deck comme je disais plus haut, et vu que mon nombre de cartes bleu étaient plus élevé j'ai pu enlever les deux Blue Elemental Blast de mon sideboard pour rajouter les 4emes Duress et Engineered Plague. 4 Duress, je le voulais depuis le début mais n'avait pas la place... C'est une carte qui est beaucoup plus fortes en 4 exemplaires qu'en 3, tout simplement. Pour Engineered Plague, Goblin reste un match-up difficile, et si on en croit les derniers top 8 des derniers gros tournois (Duel for Duals de SCG par exemple) Rw Vial Goblins seraient devenu la norme en terme de Goblin, donc 4 Engineered Plague post-SB quand il side in ses 3 disenchant ne me semble pas etre de l'overkill car il en faut 2 en jeu (plus FoW up ou Meddling Mage sur Disenchant) pour vraiment l'assassiner.
小松 露蘭 - Komatsu Laurent
#8
maveric78f
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Posté 18 October 2006 - 08:37
Je suis d'accord avec la plupart de tes remarques (d'autant plus que j'avais lu entre temps le fil d'Hanni ce qui avait levé pas mal d'incompréhensions dans le build) excepté que le sage est supérieur en presque tous points à serum visions. Notamment c'est un bloqueur tour 1 contre gob en même temps d'être un cantrip. Mais même au niveau "simple cantrip", je le trouve meilleur que serum vision dans un deck qui joue 7 ou 8 fetchlands. En effet, tu peux planifier ta pioche sur 4 tours ou décider de tout remélanger assez vite plus bien sûr toutes les solutions intermédiaires. A vrai dire, le plus dur dans l'histoire, c'est de rester assez concentré pour ne pas faire de misplay (ne pas fetcher alors que t'attends ton top deck, bien placer les lands pour les piocher avec confidant, ...). L'utilisation optimale du sage, c'est de le poser à l'upkeep du second tour avec vial. Là t'es sûr de piocher une carte efficace dès le second tour.
Pour le côté non-basique de tes lands, j'ai encore quelques doutes. Tes couleurs sont friendly (consécutives), et avec 8 fetches t'as souvent ce dont t'as besoin et comme tu n'as jamais besoin de 2 fois la même couleur, je ne garderais que peu de chaque type de double land. Bon après l'intérêt des doubles lands avec le sous-type île, c'est aussi de pouvoir les sauver grâce à daze de vindicate & sinkhole, grâce à daze + brainstorm ou STP de wasteland. Donc à toi de voir.
Pour les tests sur MWS, il n'y a plus qu'à se croiser... ce qui n'est pas facile avec 7 heures de décalage horaire.
Pour le côté non-basique de tes lands, j'ai encore quelques doutes. Tes couleurs sont friendly (consécutives), et avec 8 fetches t'as souvent ce dont t'as besoin et comme tu n'as jamais besoin de 2 fois la même couleur, je ne garderais que peu de chaque type de double land. Bon après l'intérêt des doubles lands avec le sous-type île, c'est aussi de pouvoir les sauver grâce à daze de vindicate & sinkhole, grâce à daze + brainstorm ou STP de wasteland. Donc à toi de voir.
Pour les tests sur MWS, il n'y a plus qu'à se croiser... ce qui n'est pas facile avec 7 heures de décalage horaire.
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#9
Lejay
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Papy Doomsday
Posté 18 October 2006 - 10:02
Ca cantrip Sage d'Epityr ?
(j'écris quand même des posts vachement moins long que la moyenne du topic)
(j'écris quand même des posts vachement moins long que la moyenne du topic)
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
#10
maveric78f
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Posté 18 October 2006 - 10:16
Pratiquement autant que le goblin recruiter.
Nan sans blague, techniquement, ce n'est pas un cantrip, mais quand tu choisis ta pioche parmi 4 cartes dès le premier tour et que tu as un bloqueur contre lackey, c'est du card advantage...
Nan sans blague, techniquement, ce n'est pas un cantrip, mais quand tu choisis ta pioche parmi 4 cartes dès le premier tour et que tu as un bloqueur contre lackey, c'est du card advantage...
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#11
Juju
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Posté 18 October 2006 - 10:35
Maveric78f, le Mercredi 18 Octobre 2006 à 11:16, dit :
Pratiquement autant que le goblin recruiter.
Nan sans blague, techniquement, ce n'est pas un cantrip, mais quand tu choisis ta pioche parmi 4 cartes dès le premier tour et que tu as un bloqueur contre lackey, c'est du card advantage...
Nan sans blague, techniquement, ce n'est pas un cantrip, mais quand tu choisis ta pioche parmi 4 cartes dès le premier tour et que tu as un bloqueur contre lackey, c'est du card advantage...
Une carte contre une carte, j'ai du mal a voir en quoi c'est du card advantage :/
#12
maveric78f
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Posté 18 October 2006 - 11:17
oh lala... Mais euhh Arrêtez de m'embêter. Bref, c'est un très bon premier tour. Et en late game, ça permet de bien topdecker (le coup suivant).
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
