Corto, le 19 May 2015 - 16:23 , dit :
Bon peut etre que je comprends très mal, mais je vais essayer d'expliquer mon raisonnement et pourquoi je suis dubitatif.
Je vais essayer d'expliquer au mieux aussi pourquoi je pense que Shambling Shell (pas la densité de dredgers) n'impacte pratiquement que les mains de départ.
Cette distinction est vraiment importante, shambling shell est tellement un mauvais dredger que tu ne peux pas exactement le mettre dans la même catégorie. Un peu comme les lands qui arrivent en jeu engagés en legacy
Corto, le 19 May 2015 - 16:23 , dit :
Première phrase : Ca n'impacte que des mains de départs pourquoi ? A chaque draw c'est important de savoir si on touche un autre dredger. Il faut les enchainer pour faire quoi que ce soit.
Exemple : si j'ai une main 6 cartes non dredge + shell ( ca arrive ) , l'avoir remplacé par une autre carte, c est avoir 7 cartes non dredger. On est typiquement dans le cas : ça impact les mains de départ.
Oui, 6 cartes + shell, ça arrive, mais tu n'es pas vraiment beaucoup mieux parti qu'avec un mull.
Et je soutiens que c'est pratiquement le seul cas où effectivement Shell est utile:
Corto, le 19 May 2015 - 16:23 , dit :
Maintenant le but de dredge ce n'est pas de DDD pendant 3 ans. Donc il faut à un moment enchainer les draws. Or si on a pas plusieurs dredgers on mouline, ca laisse plus de temps à l'adversaire d'avoir un DRS actif, d'avoir de la hate, de faire des timewalk à coup de discard, bref de s'établir etc. Donc à chaque fois qu'on voudrait rentabiliser les probes ou les street wraith, on doit attendre comme un idiot.
En fait si, tu fais pas mal DDD avec manaless. Et si tu as SW/GP, tu ne les claques pas pour remonter une Shell qui ne te dredge que de 3, tu espères que sur ta dredge de 4/5/6 du prochain tour tu toucheras un de tes 11 autres dredgers ou de tes 4 phantasmagorian (pour SW).
En tout cas, j'ai toujours préféré attendre un peu pour avoir des dredges qui impactent vraiment.
Corto, le 19 May 2015 - 16:23 , dit :
Pour la deuxieme phrase je suis d'accord, c est exactement ce que je dis. Moins de dredger = phantasmagorian est moins fort.
Moins de dredger = phantasmagorian est moins fort, d'accord. Mais shell n'est pas vraiment un dredger tant il est mauvais dans ce rôle. Comme je l'écrivais, plus haut, avec un seul dredgeur + Shell, tu ne veux pas utiliser phantasmagorian, sauf si SW. Avec SW, tu fais tes calculs: si tu n'as qu'un Thug au grave, il te reste environ 11 dredgers/48 cartes (hypothèse, tour 2. Après c'est encore nettement plus favorable). En 8 cartes, ça te fais 90% de chances de toucher ton dredger. Si à la place de Thug tu as Imp, tu passes à 95%, et à 97% avec Troll.
Ne reste que le cas de probe donc. Si je n'ai pas de dredger au grave, probe en main, 1 seul dredger en main, et phantasmagorian au grave, je ne dredge pas. Et je soutiens que c'est un missplay de le faire (sauf vs clock importante), que tu joues shell ou pas.
A noter que les versions bleues abusent de toute façon légèrement moins de phantasmagorian pour améliorer leur W. Riders.
Corto, le 19 May 2015 - 16:23 , dit :
Je jouais quadlazer, et donc 12 dredges. Ce n'est vraiment pas rare de DDD aussi, ça marche tout autant à partir du moment où l'on a un dredger en main de départ. Je peux lander et jouer breakthrough à mon T2 hein, y a pas de soucis. Voyons voir... Je peux aussi lander et jouer breakthrough à mon tour 12 si je n'ai fait qu'un DDD par tour, n'est ce pas ?
Pourquoi donc Manaless est plus fort en DDD que dredge classique ?
Parce qu'ils n'ont pas de lands / spells
Tu n'as rien dans manaless, à part phantasmagorian, qui t'amènes à avoir moins de 7-8 cartes en main. Donc tu n'as pas la séquence fail, tu redéfausse ton seul dredger à ton étape de cleanup.
Corto, le 19 May 2015 - 16:23 , dit :
Je pense que c'est parce que la mécanique de DDD dans Manaless est couplée à une floppée de cantrip pour 0 ( j'ai vu des lists avec mishra's baubble .. truc.. me souviens plus parfaitement ) : ce qui fait qu'on maintient la mécanique de DDD tout en étant pas limité à un dredge par tour. Mais ça ne marche que si la densité de dredgers est au rendez vous : on peut fizzle sur un breakthrough dans dredge classique, mais
faire un flop et ne pas obtenir d'autres dredgers dans le grave c est rendre les possibilités explosives du deck caduques même pour manaless.
La version de Purprel (ou la mienne) ne mise pas sur les bauble pour plus d'explosivité, mais sur FoW/Chancellor pour moins d'explosivité en face
Il ne reste donc que probe et SW comme cantrips, et tu ne veux pas les dépenser pour juste dredge 3.
Modifié par dte, 19 May 2015 - 17:34 .