96 réponses à ce sujet

[Lejay]

EDIT: Autre classement disponible par catégories.


Malgré sa nouvelle jeunesse le format Legacy a désormais certains repères, notamment grâce à deux Grand Prix.
Tout en gardant à l'esprit que les metagames diffèrent encore de manière importante d'une région à une autre (genre entre les bouseux d'Amiens et les pros de Cergy   ) et qui plus est d'un pays à un autre je pense qu'il est néanmoins possible de dresser une organisation en tiers (oui approximative bien sûr) des différents archétypes.
D'autre part parce que c'est un boulot assez énorme vu la diversité du format et que le faire le plus tôt sera le mieux, je vais en profiter pour associer à chaque archétype un ou plusieurs liens vers des listes d'archétypes populaires qui auront fait des résultats ou de decks exotiques un minimum testés.

Tout d'abord ma première hiérarchie (on essaiera de pas faire plus que des demi-tiers) qui sera éditée en fonction des réactions de la communauté.

Tiers 1:
Seuil UGWR(Summersberger, Gonzalez)
Seuil UGR (McGregor, Herrero, Portizo)
Vial Gob Mono Red (Sonne, Riley, Swartz, Domenge)
High Tide Instant (Gearhart, Herbig)
Aluren (Canali, Ranque)

Tiers 1.5 :
Seuil UGW (Krutil, Goodman, Pham, Barnello)
Rift (Brenner, Ruggiero, Young, Sorensen)
Vial Gob R/w (Le Briand, Smart, O.Ruel, Lusk, Folinus)
Dralnu Vial Gob (Elias Vaisberg)
Loam Confinement (Nassif, A. Ruel)
Gro UGR (Labarre)
Yu-Gi-Oh (Lejay)
Faerie Stompy (Mannion, Tang)

Tiers 2 :
Flame Vault (Rifisch, Beduzzi) Ce n'est qu'un au revoir ...
UWr Landstill (Notre ami Nicolas de Caen, De Rosa)
Dryad Burn
Salvager GBw (Bracht, Serignese)
UWB Fish (Doco, Costanza)
WGRb Zoo (Genovese)
WGR Zoo avec sceptre isochronique (Holmen, Loublier, Massue)
Survival of the fittest (Verdiani, Moreau, Sanchez)
Auriok Control (Lemaître)
Affinity (Siron, Wigge, Cogley)
Pikula / Rogue Deadguy Ale (Pikula, Wahl, Wright)
High Tide Rituel (Ofner)
Goblin Sligh (Monmaney)
Ill-Gotten-Rains / Iggy Pop (Ketita)
Angel Stax  (bane_of_the_living)
RWG Confinement/Astral/Rift/Loam (Bertrand, Binswanger)
Reanimator Classique (Gonzalez, Chitturi)
GWB Control (Tomeny)
Ichorid (<a href="http://www.magic-vil...deck.php?81974" target="_blank"></a>)

Tiers 2.5 :
WW (Orencia, en attendant mieux)
Wayfarer White Weenie (Hatfield)
Angel Stompy (Westnedge, Godzilla, Eimer, Tomeny)
Angel Stompy WBU (Stolze1, Stolze2)
UW Fish (Valley)
Loam Tog (Ardoino)
U/B/g Dredgeatog
Burn (Jaquet)
2-land belcher (Prete, Lefebvre, Loiacono)
Bob Affinity (Decamps, Verbreken)
UG Madness (Chang)
BRG Zoo (Hatfield)
Wombat (TheInfamousBearAssassin, Elgon)
TriniWombat (smeagol)
Irish Wombat (TheInfamousBearAssassin)
UW fish (Cathl)
UWR Fish (kicks_422)
Taïga (Feinstein)

Tiers 3 :
R/U Trix (Hasnes)
The Rock (Da Costa)
Enchanteresse (Kraft, Stevens)
Sligh (Franke, Magnier)
UW Landstill (Mowshowitz, Boggemes, Mamadi)
Black suicide (Ahmad)
Omelette/Eggs/Nausea (Peyton, Evil Roopey v2.0, Evil Roopey v2.1)
Stax (Conner, Mordenkain)
Life (Samosonoff)
Mono Black Control (Mullins)
Teen Titans (Gaudard)

Tiers 3+ :
UR Landstill (Robilland, Ofivo)
Boros Deck Wins (Marotta)
Fluctuator


Decks que je ne connais pas assez pour avoir un avis (seront replacés une fois l'avis de la communauté donné):

Train Wreck (Elgin)
UGb Threshold (Scheurer)
Mesmeric Gaea's (Bloens)
5/3 (Ramsaroop)
Life from the Loam Control (Darland)
Pox
GAT (Tang)
Les versions de stase
PsychoMadness
GW Stompy
Trinity Elves (turbomana/masticore)
Combo Elves
Food Chain Elves (TheInfamousBearAssassin)
Mono G Stompy
UR Madness
Mono Blue Control
Wake
Scepter confinement
Scepter chant
Red Deck Wins
U/R Winter Orb Prison
B/G Nether Void
SlaveBringer
Dumptruck
Elf Stompy
Full English Breakfast
Burning Tog
B/W Rotlung Clerics
Trade Routes/Assault
Zombie Control
Proteus Belcher
Intruder Alarm
False Cure/Laquatus
Sneak Attack
Control Slaver
Severence Belcher
Kobold glimpse
Kobold aggro
Turboland


N'hésitez pas à le dire si vous avez de nouvelles/meilleures listes, une opinion sur les non-classés, ou si vous êtes en désaccord avec la hiérarchie actuelle, on ne lynchera personne (enfin on essaiera).

Modifié par Lejay, 23 October 2006 - 13:38 .

[Lejay]

Pfffou terminé pour l'instant. Amusez-vous avec ça et n'hésitez pas à dire ce que vous pensez.
Moi je vais dormir.

[Neonico]

Bon je vais pas foutre ma merde mais je ne peux accepter certains classement. Seuil/gro splash rouge n'a rien a faire autre part que dans le Tiers 1. Il etait plus joue que le /w ou le /wr et est au moins aussi bon.

HIgh Tide est dans l'etat actuel des choses, tout comme salvager, un tiers 2 pour la simple et bonne raison que peu de monde les joue regulierement.

SInon marrant de voir dans ta liste certains decks que j'ai assez intensivement testes et que j'aimerais tellement voir marcher, notamment DawnSlaver, Intruder gob, Controlled Infestation.

J'espere vraiment que wizard me motivera a les retravailler, notamment le Mono WHite Control avec Bringer comme kill.

Zoo merite une place en TIers 2 voir 1.5. Ce sont de tres bons decks et assez regulierement joues (Oui, me faut une bonne excuse pour justifer mes defaites apres byes)

Pour ton info, le deck de Nicolas Francois (il n'est pas passe sur le forum) n'est ni vraiment un landstill mais plutot un UWR control (et non pas green)

Sinon, globalement, je suis assez d'accord sur tes classements.

[Lejay]

Neonico dit :

Bon je vais pas foutre ma merde mais je ne peux accepter certains classement.

Pas de problème, je suis pas autoproclamé king of Legacy et y en a beaucoup que j'ai placés à la va vite.

Neonico dit :

Seuil/gro splash rouge n'a rien a faire autre part que dans le Tiers 1. Il etait plus joue que le /w ou le /wr et est au moins aussi bon.

Alors en fait je voulais juste faire une différence avec les seuils /w et /wr qui étaient toujours aller plus loin dans les GP. Mais étant donner que j'ai jamais joué contre, un autre avis similaire sans contre-avis (au fait parait que Keranao est spécialiste de seuil) me fera modifier le classement.

Neonico dit :

HIgh Tide est dans l'etat actuel des choses, tout comme salvager, un tiers 2 pour la simple et bonne raison que peu de monde les joue regulierement.

Au fait j'étais parti sur des tiers de "force" dans le metagame, et ne tenait pas compte de la représentativité. Mais j'ai effectivement cru comprendre que les tiers prenaient cet aspect en compte d'habitude. Vais faire un sondage tient pour savoir ce que les gens veulent.

Neonico dit :

Pour ton info, le deck de Nicolas Francois (il n'est pas passe sur le forum) n'est ni vraiment un landstill mais plutot un UWR control (et non pas green)

J'avais lu des trucs comme ça sur des forums ricains il me semble et il l'avait lui-même appelé UW control, donc j'ai hésité à  l'appeler ainsi. Mais personnellement je le vois plutôt comme l'évolution logique de Landstill dans le metagame avec de nombreuses cartes emblématiques de landstill qui restent. Bien entendu si j'ai un avis minoritaire, je changerai ça.

Neonico dit :

(et non pas green)

Ca fatigue de taper des listes de seuils toute la nuit.

[Neonico]

On en a parlé au téléphone, les tiers impliquent 3 aspects :

- puissance intrinseque du deck
- popularite
- hate dont il est la victime.

En puissance intrinseque par exemple, high Tide, dans les versions les plus récentes, et notamment celle de David Gerheart au Duel for Duals de décembre, est pour moi tout bonnement le deck le plus puissant du format.

J'ajoute que prendre en compte les résultats des differents GP legacy me parait deja obsolete, dans la mesure ou par exemple l'effet de mode seuil est deja passe.

Pour etablir des tiers, il vaut mieux se baser sur les petits tournois (20 à 30 personnes) que sur des GP.

Mon classement pour le premier tiers serait :

Rift (Brenner, Ruggiero)
Gob Mono Red (Sonne, Riley, Swartz)
High Tide Instant (Lahanas, Gearhart, Perrin)
Loam Confinement (Nassif, A. Ruel)
Seuil/r

P.S. Ta liste de High Tide est obsolete

[Lejay]

Ouais j'aurais du être encore plus précis dans ma description. Pour moi la "force dans le format" que j'ai proposé dans le sondage c'est la puissance intrinsèque (la force) ET la hate le visant/sa capacité à y résister (dans le format).

Je suis quand même content parce que je te considère bien plus au fait du format que moi et qu'à chaque fois que tu me dis ne pas être d'accord, on a une divergence qui ne dépasse pas le demi-tiers.

Tu mets pas les autres seuils que le /r dans le premier tiers ?
Et aussi : si je mets ce que tu me dis en T1, il restera pas grand chose en T1.5 (ou alors les autres seuils?) non ?

Neonico dit :

P.S. Ta liste de High Tide est obsolete

P.S.: Bah file-moi ta liste alors

[Neonico]

Lejay dit :

P.S.: Bah file-moi ta liste alors

http://sales.starcit...hp?DeckID=15651

Pour voir l'evolution du deck de version en version :

http://sales.starcit...p_last=Gearhart

[Lejay]

Bon je signale que le topic est toujours en mise à jour continuelle. Je voudrais surtout savoir en ce moment si vous êtes d'accord avec l'organisation des seuils (/w en T1.5 et /r et /rw en T1)

[Keranao]

je suis d'accord

[Toad]

Je suis pas un grand fan des discussions de Tiers qui ne mènent généralement à rien, mais bon... Pour moi, une échelle de Tiers ne doit en aucun cas prendre en compte la popularité d'un deck. Cette échelle ne sert qu'à mesurer la puissance des decks vis à vis des autres et les matchups potentiels, rien à voir donc avec le nombre de joueurs qui jouent le deck.

Tier 1.
WGr Confinement Slide
4C Threshold / Threshold w/ R selon la densité de Wasteland dans le métagame considéré
Aluren
Loam Confinement

Tier 1.5
4C Threshold / Threshold w/ R selon la densité de Wasteland dans le métagame considéré (l'opposé du précédent donc)
Threshold w/ W
W/R Rift
Goblins en Mono Red

Tier 2
High Tide
B/W Suicide
Flame Vault (version à la Trix)
Ill-Gotten Storm
Goblins, Splash G ou W
Loam Psychatog

Tier 3
Tout le reste ...

Quelques commentaires rapides...

* Rift ne peut pas être considéré comme Tier 1. C'est un deck monté pour battre Aggro, et il ne sait faire que ça. Threshold lui donne du mal, B/W Suicide le retourne, de même que 3C Slide et la quasi totalité des decks Combo.

* Goblins peut difficilement être considéré comme pur Tier 1 tant il perd lamentablement sur des stratégies basiques à 1 carte, au moins à la 1. Engineered Plague, Moat, Humility, Solitary Confinement ... La version Mono Red est supérieure en mirror et contre Aggro en général (Wasteland) donc prévaut par rapport à la version splashée.

* Aluren, 3C Slide, Loam Confinement. Pas du tout joués à cause de la stagnance dramatique du format et de la mentalité des joueurs de Legacy, toujours à idôlatrer Landstill et High Tide. Néanmoins, des decks avec très peu de mauvais matchups, et des mauvais matchups relativement équilibrés. Soit la définition même d'un deck Tier1.

* High Tide. Ce deck est une farce. Il est extrêmement simple à hater et mettre à mal sa stratégie est peu difficile une fois qu'on a compris comment le deck tourne. Gros souci, les joueurs de Legacy doivent avoir du mal à jouer contre. Aluren et Ill-Gotten Storm sont tous les deux meilleurs que High Tide car plus consistants et résistant mieux à la disruption. Ill-Gotten Storm étant un solide Tier 2 (mauvais matchups contre Threshold et Confinement), on peut diffilement considérer High Tide comme mieux que Tier 2. Surtout quand le deck ne peut absolument pas battre Threshold (4C) joué par un joueur compétent.

* Landstill. Au moins 4 decks Contrôle sont meilleurs, la moitié étant Tier 2 au mieux. On peut difficilement en faire mieux qu'un Tier3.

[Lejay]

Tout d'abord merci à Toad d'être passé sur le forum prendre le temps de nous donner son avis comme je le lui ai demandé quand je l'ai croisé.

Toad dit :

* Goblins peut difficilement être considéré comme pur Tier 1 tant il perd lamentablement sur des stratégies basiques à 1 carte, au moins à la 1. Engineered Plague, Moat, Humility, Solitary Confinement ... La version Mono Red est supérieure en mirror et contre Aggro en général (Wasteland) donc prévaut par rapport à la version splashée.

Pour gob j'ai grandement hésité à le placer en tiers 1.5 ou 1, étant donné qu'il s'agit du seul deck qui a toujours paru très fort dans le format depuis un an (avec solidarity peut-être), mais qu'il dominait moins aujourd'hui que seuil et se fait battre par rift. S'il existe des cartes très gênantes (toujours gérables au side) il ne faut pas oublier l'explosivité du deck qui peut tuer tour 3 alors que les cartes que tu as citées (à juste titre) ne sortent pas avant le tour 3. Sinon je ne suis pas d'accord sur le résultat en mirror, car si j'en crois Fegil qui joue Gob/W il gagne normalement le mirror contre monored et si mes souvenirs sont bons surtout grâce à legionnaire gobelin (j'avoue qu'on le retrouve pas dans les listes du topic) qui tue deux gobs (peut-être joue-t-il aussi the secret tech). A mon avis wasteland gêne moins quand il y a vial en face (même si ça ne change rien pour swords).

Toad dit :

* Aluren, 3C Slide, Loam Confinement. Pas du tout joués à cause de la stagnance dramatique du format et de la mentalité des joueurs de Legacy, toujours à idôlatrer Landstill et High Tide. Néanmoins, des decks avec très peu de mauvais matchups, et des mauvais matchups relativement équilibrés. Soit la définition même d'un deck Tier1.

Très dur à évaluer (pour moi qui a commencé le legacy il y a 6-7 mois) car peu de tests avec, peu de représentativité en tournoi. Un avis à suivre tout prochainement donc, et je compte sur les cristal-legaciens pour donner leur expérience.

Toad dit :

* High Tide. Ce deck est une farce. Il est extrêmement simple à hater et mettre à mal sa stratégie est peu difficile une fois qu'on a compris comment le deck tourne. Gros souci, les joueurs de Legacy doivent avoir du mal à jouer contre. Aluren et Ill-Gotten Storm sont tous les deux meilleurs que High Tide car plus consistants et résistant mieux à la disruption. Ill-Gotten Storm étant un solide Tier 2 (mauvais matchups contre Threshold et Confinement), on peut diffilement considérer High Tide comme mieux que Tier 2. Surtout quand le deck ne peut absolument pas battre Threshold (4C) joué par un joueur compétent.

Neonico en parlera mieux que moi, mais c'est vrai que je sens mal le match up contre Seuil 4C (même si je trouve que beaucoup de cartes de hate sont tout à fait gérable par solidarity)

Toad dit :

* * Landstill. Au moins 4 decks Contrôle sont meilleurs, la moitié étant Tier 2 au mieux. On peut difficilement en faire mieux qu'un Tier3.

J'avais quand même bien apprécié le deck de Nicolas François (qui a fait top 8 à Lille) au trial Saint-Lôt ce qui m'a fait placer la version tricolore en tiers 2. Maintenant c'est peut-être l'effet d'un deck bien métagamé associé à un bon joueur, à discuter.

Toad dit :

* Rift ne peut pas être considéré comme Tier 1. C'est un deck monté pour battre Aggro, et il ne sait faire que ça. Threshold lui donne du mal, B/W Suicide le retourne, de même que 3C Slide et la quasi totalité des decks Combo.

Perso mon deck combo fait la gueule contre rift (mais bon faut voir le deck à la con que j'ai choisi de jouer aussi). Je dirais que je n'ai pas un avis très éloigné du tien si ce n'est que B/W est de moins en moins joué et que 3C Slide on n'en voit pas beaucoup (ce qui se contredit parfaitement avec mon souhait de ne pas tenir compte de la popularité des decks ). Mais plus sérieusement si on lui compte deux mauvais match up et qu'il a un vrai side contre les decks combo (surtout les storm, et puis défoncer aggro de base ça fait de la place en side) je ne me vois pas le mettre autre part que tiers 1 ou 1.5.
En fait il me faudrait un avis de Mickey pour voir si je procède à un déplacement de tiers.
INVOCATION DE MIKOUZ!!!!!!!!!!!!!!!

[Toad]

Rift ne peut décemment pas avoir de side approprié contre Combo, et c'est le grand souci. En goldfish, Rift va tuer, au mieux, tour 7/8, et ce, sans mettre vraiment de pression à l'adversaire. Ca laisse énormément de marge pour trouver un Echoing Truth ou une Pernicious Deed pour gérer un Chalice of the Void ou un Pyrostatic Pillar, et ce n'est pas les 4/6 PV que tu vas perdre dans l'histoire qui importent. Pyrostatic Pillar c'est une carte de side pour un deck Aggro ou Aggro-Contrôle contre Combo, vu que ces decks utilisent les PV de l'adversaire comme une ressource. Reste donc Chalice of the Void ou Trinisphere, mais ce sont des gênes vraiment mineurs pour un deck Combo.

Pour Goblins en R/W, Goblin Legionnaire est difficilement jouable maindeck (peu efficace en mode sauce, bicolore), et de side pour le mirror match il y a bien d'autres cartes beaucoup plus efficaces (Goblin Sharpshooter, Siege Gang Commander, Pyrokinesis). Et Swords to Plowshares est bien évidemment néfaste. Le meilleur splash est clairement le G pour Tin Street Hooligan si tu as la place en side, parce que Aether Vial est une des cartes qui fait gagner le mirror.

Pour Landstill, il est à peu près établi que Rift, Loam Confinement, 3C Slide et Loam Psychatog sont meilleurs. Comme je place certains de ceux ci en Tier 2, Landstill se voit mal rangé dans cette catégorie.

L'un dans l'autre, les échelles de Tiers sont assez inutiles, un deck Tier 3 peut très bien être un choix monumental (ex. Suicide Black en T1 dans un metagame bourré de Slaver et de TPS), de même qu'un deck Tier 1 peut s'avérer catastrophique (3C Slide avec seulement des Aluren ou des High Tide dans le metagame). Le niveau du joueur est aussi primordial, je connais pas énormément de joueurs d'Aluren compétents par exemple, alors que Goblins permettra clairement à un joueur moyen de faire des résultats grace aux autowins de Goblins (t1 Lackey t2 Wasteland?).

[Neonico]

Tes exemples montrent pourquoi la popularite de tel ou tel deck influe grandmeent sur le classement des tiers.

rifter est definitivement tiers 1 parce que le metagame actuel comprend une vaste majorite d'aggro, peu de controle, tres rarement du combo. D'ou la puissance intrinseque du deck. Qu'est ce que t'en as a foutre d'etre un bye sur patte pour potentiellement un deck que tu risques eventuellement de rencontrer s'il s'est pas empale avant toi ?

Idem pour HIgh Tide. Seuil tend a etre moins jouer. High Tide a trouve des moyens de passer controle (Encore que hein, Seuil, c'est seulement 8 cartes qui le font vraiment chier pasqu'un joueur de high tide qui sait pas jouer autour de daze, ca sert a rien de poursuivre avec ce deck) avec notamment remand et twincast. Du coup, compte tenu du meta actuel, je le vois definitivement en Tiers 1.

Slide est effetivement tres fort en version solitary confinement, idem pour CAL, voir UWG confinement, qui sont definitivement des tiers 1, malgre une facheuse tendance a rien faire de la partie.

Enfin pour finir, je vois pas comment tu peux placer high Tide autrement que tiers 1 si tu consideres uniquement la puissance intrinseque du deck et pas le metagame autour.

4 color treshold ne sera jamais un bon deck compte tenu egalement de la popularite grandissante des decks Cycling/Life from the loam (AKA j'te recurse mass waste dans la gueule a tous les tours)

Bref, tous ces exemples pour dire que la popularite des decks influe les tiers, c'est force.

Enfin tu m'excuseras mais Dire que HIgh TIde est moins fort qu'aluren et IGG, la stune grosse blague. IGG perd sur mon adversaire a une force of will en main, et alluren est un des plus mauvais decks combo que je connaise une fois qu'on saiut jouer contre. Je te garantis que le deck le plus difficile a hater des 3 est bien sur HIgh Tide. Et c'est un excellent choix dans le meta actuel, seuil ou pas. Et j'en ferais la demonstration a qui veut. Une des dernieres listes tunees que j'ai eue entre les mains est facile a 60 % preboard contre seuil.

[Toad]

Neonico dit :

Tes exemples montrent pourquoi la popularite de tel ou tel deck influe grandmeent sur le classement des tiers.

Non, la popularité des decks n'influence que sur la pertinence des choix. L'échelle de Tier ne prend pas en compte le metagame attendu, c'est juste un comparatif purement théorique des decks potentiellement jouables dans un format donné.

Neonico dit :

rifter est definitivement tiers 1 parce que le metagame actuel comprend une vaste majorite d'aggro, peu de controle, tres rarement du combo.

Ne pas prendre en compte un metagame. Juste les decks jouables.

Neonico dit :

D'ou la puissance intrinseque du deck. Qu'est ce que t'en as a foutre d'etre un bye sur patte pour potentiellement un deck que tu risques eventuellement de rencontrer s'il s'est pas empale avant toi ?

C'est pour ça que je dis que l'échelle des Tier est bidon. W/R Rift n'est pas un deck Tier 1 parce qu'il a trop de matchups ingagnables. Ca n'empêche pas que ce soit un bon deck dans les metagames classiques parce que ces matchups sont rares. C'est la différence entre l'échelle des Tiers et la valeur réelle d'un deck dans un metagame donné.

Neonico dit :

Enfin pour finir, je vois pas comment tu peux placer high Tide autrement que tiers 1 si tu consideres uniquement la puissance intrinseque du deck et pas le metagame autour.

Le deck perd contre 4C Threshold assez lamentablement. Le matchup contre Loam Confinement n'est pas faramineux. Aluren est très solide contre High Tide, et les versions de Burn bien montées (4 Pillar maindeck et 8 REB en side) font 50/50 contre High Tide. Donc le deck ne peut pas être Tier 1. Après, que personne ne joue Aluren et Loam Confinement, et que 4C Threshold soit un mauvais choix de metagame, on s'en fiche, on ne prend justement pas en compte les metagames.

[Lejay]

Je crois que j'ai fait un fumble sur mon invocation de Mikouz.

Alors tout d'abord un petit éclaircissement. J'ai créé ce topic parce que j'apprécie l'idée d'un forum dédié à un type en particulier (qui plus est le 1.5) et que j'aimerais le voir se développer. L'idée de base c'était d'organiser des listes d'archétypes rapidement accessibles afin d'attirer un maximum de monde. Maintenant pourquoi faire simple quand on peut faire mieux? C'est pourquoi j'ai proposé en même temps une organisation en tiers  afin d'aider les gens à avoir une meilleure vision du format aujourd'hui.
Je n'avais alors pas pris en considération la popularité des decks dans l'échelle des tiers parce que les internautes que l'on touchera d'un endroit à un autre en France (ou en pays étranger francophone) auront des metagames fatalement différents. Comme Neonico qui est plus expérimenté que moi m'a dit qu'en général la popularité était prise en compte j'ai fait un sondage pour connaitre la vie des gens. Mais vu qu'entretemps un autre joueur expérimenté (Toad) a donné un avis rejoignant le mien, et que le sondage donne pour l'instant 5 personnes sur 8 qui veulent que les tiers ne tiennent compte que des forces respectives dans le format, je pense qu'il vaut mieux rester sur ce postulat pour le moment.
D'autre part les discussions détaillées pour placer un archétype me font penser que pour bien échelonner tout cela, il va falloir que je crée un topic sur les bonnes cartes de side, voire les rapports entre match up (tu parles d'un boulot  :? ).

Sinon sur ce qui a été dit l'idée du splash vert dans gob je trouve ça marrant, ça me rappelle l'idée de Trade de faire ça au GP (la veille à minuit) pour un side avec détermination d'acier et meneuse de la griffe contre colère de dieu. Pourquoi pas relancer l'idée?
Sinon je pense que landstill est pas forcément plus mauvais que rift ou 3c slide dans tous les match up (combos au storm, belcher...).
Pour burn avec 4 piliers de base et 8 REB en side je trouve que tu abuses un peu par contre Toad. Y a d'autre cartes que les REB à rentrer contre contrôle (donc 8 slots contre high tide bof) et 4 piliers de base ça me parait tendu (le meilleur burn de Lille en avait 2 MD et 2 en side).

Si les joueurs sont d'accord j'aurais besoin qu'ils me parlent de leurs decks, voire de certains match up en particulier (je peux me dévouer pour tester par MWS -> Rentable@hotmail.fr pour me contacter via MSN). Je pense en particulier à :
- Rift : Où es-tu mon Mikouz ?
- Aluren : les seuls qui le jouent sur le site à ma connaissance sont Oberon et Nautilus.
- High Tide : Neonico t'as qu'à nous dire quels sont tes mauvais match up avec Solidarity. Si t'en trouves pas, t'es chargé de tester high tide contre Aluren (allez Oberon soit sympa), contre Loam confinement (tu peux faire ça en 2 heures chez toi) et contre Seuil 4C (si t'as personne contacte moi).