9 réponses à ce sujet

[moug]

Je suis arrivé au dernier MC en tant que spectateur. Et j'étais etonné de voir un taiga dans les dernières table qui aurait pu mettre une claque à battosai (si celui ci n'étais pas devenu le temps d'un match le roi du top deck. wow une deed...   ).

Du coup, je me demande si en ce moment il n'y aurait pas qq chose à jouer à faire un mono green. Je poste une liste, mais plus que ma liste, c'est plus un post pour avoir un minimum d'info sur un retour d'expérience de stompy en legacy qui m'interresse.... exprimez vous !

Attention, le but est pas de faire le deck qui eclate tout. Plus de faire un coup. On se pointe avec ce deck non attendu (je le classe tiers 4  ) et on joue sur effet de surprise + moule et on repart en pleurs 0-5...

// Lands
    12 [UNH] Forest

// Creatures
    3 [VI] Quirion Ranger
    4 [AL] Elvish Spirit Guide
    4 [PT] Jungle Lion / Silhana Ledgewalker / Skarrgan Pit-Skulk
    3 [U] Llanowar Elves
    4 [WL] Rogue Elephant / river boa
    4 [EX] Skyshroud Elite
    4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
    3 [U] Winter Orb
    4 [TE] Root Maze

    4 [UL] Rancor
    3 [AL] Bounty of the Hunt
    4 [U] Giant Growth
    4 [MM] Land Grant

// Sideboard
SB: 4 [OD] Ground Seal
SB: 4 [NE] Tangle Wire
SB: 4 [MR] Chalice of the Void
SB: 4 Engineered Explosives

Ce qu'il y a de particulier dans mon build...
4 [TE] Root Maze
A mon avis, ce qui peut rendre ce jeu viable. Aujourd'hui thresh / fish ... joue un max de fetch. un fetch non utilisable qu'au tour +2 ca me parait bon.

3 [U] Winter Orb
On est clairement dans une optique de tempo. avec la curve que j'ai...

mon side
SB: 4 [OD] Ground Seal vs loam...
SB: 4 [NE] Tangle Wire (je les rentre pratiquement à chaque fois)
SB: 4 [MR] Chalice of the Void (contre combo, je le joue toujours à 0)
SB: 4 Engineered Explosives (empty the warrens)

les carte qui manquent assurément
krosan grip :
je remballe sur calice à 1:  en esperant que le fournisseur de carte chinoise ne rentre pas out de suite.
je remballe sur trini : pas vu trainer encore
je remballe sur mitard : de moins en moins de terraguedon

wild mongrel:
mais il est ou bordel ce batard...

overrun:

[Battosai]

moug, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 12:12, dit :

Et j'étais etonné de voir un taiga dans les dernières table qui aurait pu mettre une claque à battosai (si celui ci n'étais pas devenu le temps d'un match le roi du top deck. wow une deed...   ).

...

Pti con va   

[isk90]

je me souviens d'une version qui jouais invigorate et berserk... avec kavu predator, ça peut être rigolo... mais je ne suis pas sûr que ça fasse des résultats.

et briar shield c'est pas mieux que giant growth ?

[moug]

isk90, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 13:42, dit :

je me souviens d'une version qui jouais invigorate et berserk... avec kavu predator, ça peut être rigolo... mais je ne suis pas sûr que ça fasse des résultats.
et briar shield c'est pas mieux que giant growth ?

j'avoue que j'aime le coté instant de giant growth, mais je testerais.

[Sea R Hill]

isk90, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 13:42, dit :

et briar shield c'est pas mieux que giant growth ?

Non, c'est même moins bien.
Par contre Seal of Strength c'est mieux. Même si ça perd de l'effet de surprise vu qu'il est sur table, ça permet:
1- de pouvoir libérez un mana pour le berserk lorsqu'on a que 1 ou 2 lands
2- de booster le Tarmo si on joue Tarmo dans le deck

Citation

// Lands
12 [UNH] Forest

// Creatures
3 [VI] Quirion Ranger
4 [AL] Elvish Spirit Guide
4 [PT] Jungle Lion / Silhana Ledgewalker / Skarrgan Pit-Skulk
3 Llanowar Elves
4 [WL] Rogue Elephant / river boa
4 [EX] Skyshroud Elite
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
3 Winter Orb
4 [TE] Root Maze

4 [UL] Rancor
3 [AL] Bounty of the Hunt
4 Giant Growth
4 [MM] Land Grant

// Sideboard
SB: 4 [OD] Ground Seal
SB: 4 [NE] Tangle Wire
SB: 4 [MR] Chalice of the Void
SB: 4 Engineered Explosives

MD:
3 Quirion Ranger : c'est pas très aggro tout ça...
4 Elvish Spirit Guide : vaut mieux jouer des forêts dans ce deck où il y a pas trop de card advantage
4 Jungle Lion / Silhana Ledgewalker / Skarrgan Pit-Skulk: plutôt 4 de chaque
3 Llanowar Elves: bof bof tout ça
4 Rogue Elephant / river boa : une carte qui détruit ses propres terrains déjà peu nombreux et une autre super molle; à virer d'urgence
4 Tarmogoyf: ça fait un peu beaucoup quand même, Tarmo est pas plus efficace dans l'early game que l'Elite de linciel
3 Winter Orb: carte morte, ne tape pas, ne pump pas, donc n'a rien à faire dans ce deck
4 Root Maze: c'est génial pour se ralentir soi-même, ça!
3 Bounty of the Hunt : 2 cartes pour +3/+3, sûrement un des plus mauvais pumper que je connaisse
4 Giant Growth: Might of old Krosa est bien meilleure
4 Land Grant: c'est quoi l'avantage de jouer land grant plutôt qu'un fetch? Se faire forcer?


SB:
4 Ground Seal: euh là, je comprend pas trop...
4 Tangle Wire:  
4 Chalice of the Void: à part chalide à 0 je vois pas trop l'utilité, je préfère de loin Tormod's Crypt
4 Engineered Explosives: plus mauvaise idée que j'ai pus voire jusque là, pourquoi pas splasher rouge pour pyroclasme aussi!



Bon sérieux, voilà une bien meilleure liste que j'ai jouée à un tournoi sans trop de succès, mais sur laquelle je travaille en ce moment pour l'améliorer à l'aide d'un splash:

MD:
17 Forest
4 Kavu Predator
4 Silhana Ledgewalker
4 Skyshroud Elite
4 Ghazban Ogre
4 Skarrgan Pit-Skulk
4 Jungle Lion
4 Berserk
4 Might of Old Krosa
4 Invigorate
4 Rancor
3 Giant Growth / Seal of strength

SB :
4 Seeds of Innocence
4 Tormod´s Crypt
4 Naturalize
3 Avoid Fate


Remarques:
Kavu est énorme avec Revigoration.
Silhana permet d'éviter les StP, ennemi numéro 2 du deck.
L'Elite est souvent 2/3 pour 1, c'est un must.
Le pit-skulk boosté d'un Might permet de passer à peu près toutes les créatures possibles et inimaginables (à la seule exception d'un changeforme de Wohlrajh).
Rancor sur Silhana ou pit-skulk c'est fort, si en plus ça revient, que demande le peuple? Faut tout de même faire attention au moment où on la lance.
Mais la star du deck c'est surtout Berserk, sans lequel le jeu reste vraiment pas top. Il permet de transformer n'importe quel boost en victoire. Son seul ennemi: StP.

En sb, Seeds et natu sont là pour se battre contre l'ennemi number one du deck: CotV. Seeds permet de détruire FS, et en plus rajoute des compteurs au kavu.
Tormod's c'est pour ralentir les combos et Ichorid.
Avoid fate c'est la seule réponse que j'ai pu trouver contre les StP.


Pour résumer ce jeu est très explosif quand il sort bien, et j'ai déjà kill plusieurs fois tour2 avec un Jungle lion qui tape à 28. Normalement le jeu permet de tuer tour 3 s'il n'y a rien en face.
Le problème vous l'aurez compris c'est les mana flood, sur lesquelles on ne peut plus rien faire, et les sorties molles: si l'adversaire gère les premières vagues, le deck s'essoufle vite.

Pour remédier à ces problèmes, je test en ce moment un splash noir pour Bob, qui théoriquement permet des les contourner (piochage de plus de cartes ce qui évite les floods d'être trop désavantageux, et permet de réapprovisionner sa main.
Le problème c'est que du coup il faut jouer bayou+fetch (bonjour les wasteland et stifle, au revoir les ghazban) et arriver à garder le Bob sur table.

[moug]

Sea R Hill, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 17:14, dit :

MD:
3 Quirion Ranger : c'est pas très aggro tout ça...
4 Elvish Spirit Guide : vaut mieux jouer des forêts dans ce deck où il y a pas trop de card advantage
4 Jungle Lion / Silhana Ledgewalker / Skarrgan Pit-Skulk: plutôt 4 de chaque
3 Llanowar Elves: bof bof tout ça
4 Rogue Elephant / river boa : une carte qui détruit ses propres terrains déjà peu nombreux et une autre super molle; à virer d'urgence
4 Tarmogoyf: ça fait un peu beaucoup quand même, Tarmo est pas plus efficace dans l'early game que l'Elite de linciel
3 Winter Orb: carte morte, ne tape pas, ne pump pas, donc n'a rien à faire dans ce deck
4 Root Maze: c'est génial pour se ralentir soi-même, ça!
3 Bounty of the Hunt : 2 cartes pour +3/+3, sûrement un des plus mauvais pumper que je connaisse
4 Giant Growth: Might of old Krosa est bien meilleure
4 Land Grant: c'est quoi l'avantage de jouer land grant plutôt qu'un fetch? Se faire forcer?
SB:
4 Ground Seal: euh là, je comprend pas trop...
4 Tangle Wire:  
4 Chalice of the Void: à part chalide à 0 je vois pas trop l'utilité, je préfère de loin Tormod's Crypt
4 Engineered Explosives: plus mauvaise idée que j'ai pus voire jusque là, pourquoi pas splasher rouge pour pyroclasme aussi!

4 Elvish Spirit Guide : c'est le fait de jouer sans land (je joue root maze cf ci dessous)
Rogue Elephant / river boa : tu as pas tord.
Tarmogoyf : la creature du moment, permet de ne pas s'arreter si on a passé le tour 4

Land Grant : land qui se joue sur bounty of the hunt.
Chalice of the Void : oui il ne se joue qu'a 0 effectivement.
4 Engineered Explosives:  se joue aussi qu'a 0 (calice)

en ce qui concerne Quirion Ranger  / Llanowar Elves:
Effectivement c'est pas optimal (euphémisme). c'est bien utile si on a les trois sur table avec
winter orb. mais le fait d'avoir les 3 en 3x prends de la place sans en avoir non plus une efficacité de fou.

Merci pour la liste, je ferais des tests de mon coté.
A l'origine, j'étais aussi parti sur une liste avec que des cartes aggressive + pump mais l'essoufflement de mes listes (pas fait de tests avec la tienne) me posait prblème.

La seconde chose que j'ai vu, c'est que le control avait la possibilité de gérer (accès à ses land pour la recherche de la solution cantrip / et pour la poser...) En ce qui concerne tresh, c'est le meme constat.

Du coup, je suis parti sur l'option on aggresse un peu moins, par contre on passe en mode mana denial.

Root Maze.
Par rapport à mon deck, il n'y a pas de soucis je n'ai que des créature et du pump...
1 mana c'est bon pour le pump payant (giant growth, rancor)
sans oublier le pump gratuit Bounty of the Hunt
et le mana gratuit avec le ESG si on veut faire autre chose.
Par contre, mon adversaire devrait  (si tout se passe bien) en souffrir plus que moi. Exit le mana du mox le tour de la pose, exit les fetchs adverses (qui arrive tout de meme 2 tour plus tard !).

La stratégie n'est plus de déborder en nombre, mais juste de frapper alors que la défense n'est pas encore en place. (bien sur je me fait trouer par vial)...

winter orb : c'est encore l'effet mana denial mais en 100 fois moins bien.
Pas de EE recursive, si une Deed passe, tu as du temps avant de voir venir la suivante.

Tangle Wire pas de moustache... tu joues sur le fait d'avoir plus de permanent que l'adversaire, le but était d'attaquer sans bloqueur en face ou de lui poser des soucis (toujours ce mana denial)

ce fut une tentative d'explication sur le fonctionnement du deck sans arrogance, et en tentant de ne pas de montrer obtus non plus (je rejette pas tout ce que tu as dis )
je pense sortir

-4 Rogue Elephant
-3 Llanowar Elves:
-3 Quirion


+4 Silhana Ledgewalker
+4 Skarrgan
+2 wild mongrel (peut etre)

[ekrasios]

je sais que c'est carrement pas aggro, mais en vert pour filtrer un peu la pioche y a 2 enchantements : perspicacité de mirri et sylvan library, qui permettent les top deck

sinon invigorate, c'est amha bien avec predateur, mais sans, ca semble bcp moins fort quand meme

[maveric78f]

Elfe, ce serait pas meilleur ?

[Sea R Hill]

ekrasios, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 18:58, dit :

je sais que c'est carrement pas aggro, mais en vert pour filtrer un peu la pioche y a 2 enchantements : perspicacité de mirri et sylvan library, qui permettent les top deck

C'est surtout carrément du card disadvantage dans un deck qui ne peut pas se le permettre.

ekrasios, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 18:58, dit :

sinon invigorate, c'est amha bien avec predateur, mais sans, ca semble bcp moins fort quand meme

Invigorate déjà ça peut se hardcaster en mid game (c'est que 3 hein).
Ensuite c'est combo avec 2 cartes: Kavu mais aussi Berserk. Invigorate puis Berserk ça colle quand même 8 de plus. C'est grêce a cette carte que tu peux faire des kills tour 2-3 avec le deck.
Might of old krosa + Invigorate non payée + Berserk ça fait quand même (2+4+4)*2-3=17 points de dégats, au lieu de 12 sans l'Invigorate.

Citation

Tarmogoyf : la creature du moment, permet de ne pas s'arreter si on a passé le tour 4

Comme je l'ai dit, en early game ça a un mauvais rapport qualité/prix.
Et puis c'est pas parce qu'une carte est à la mode qu'il faut la jouer...

Citation

4 Engineered Explosives: se joue aussi qu'a 0 (calice)

4 Slots pour gérer qu'une seule carte, j'y préfère de très très loin la plus puissante Seeds of innocence ou la plus polyvalente Naturalize.

Citation

Root Maze.
Par rapport à mon deck, il n'y a pas de soucis je n'ai que des créature et du pump...
1 mana c'est bon pour le pump payant (giant growth, rancor)
sans oublier le pump gratuit Bounty of the Hunt
et le mana gratuit avec le ESG si on veut faire autre chose.

Alors déjà Bounty c'est pas gratuit, ça coûte 2 cartes. Déjà que Giant growth c'est pas fort, mais alors un +3/+3 pour 2 cartes c'est vraiment nul.
Ensuite le mana de l'ESG n'est pas non plus gratuit, ça coûte une carte.
Rien qu'entre ces deux cartes, si ton deck s'essoufle, faut pas aller chercher plus loin les raisons.

Ensuite  jouer 3 Quirion Ranger + 4 Elvish Spirit Guide + 3 Llanowar Elves + 3 Winter Orb + 4 Root Maze + 3 Bounty of the Hunt + 4 Land Grant pour des synergies moins que passables ça me semble de l'encombrement inutile.
Surtout si ton plan c'est de déborder l'adversaire sous Winter Orb, jouer moins de créatures que dans mon build qui en joue déjà peu c'est pas une super idée.

Je pense que pour Stompy faut pas essayer des trucs trop compliqués, juste trouver le build le plus bourrin possible...

[n0n0]

Sea R Hill, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 17:14, dit :

Non, c'est même moins bien.
Par contre Seal of Strength c'est mieux. Même si ça perd de l'effet de surprise vu qu'il est sur table, ça permet:
1- de pouvoir libérez un mana pour le berserk lorsqu'on a que 1 ou 2 lands
2- de booster le Tarmo si on joue Tarmo dans le deck

Tes avantages énoncés sont bien par rapport a giant growth mais ça revient casi au même que briar shield sauf que briar shield ça permet d'avoir du +1/+1 parfois pendant plusieurs tours.

Sea R Hill, le Jeudi 08 Novembre 2007 à 17:14, dit :

MD:
3 Quirion Ranger : c'est pas très aggro tout ça...
3 Bounty of the Hunt : 2 cartes pour +3/+3, sûrement un des plus mauvais pumper que je connaisse
4 Giant Growth: Might of old Krosa est bien meilleure
4 Land Grant: c'est quoi l'avantage de jouer land grant plutôt qu'un fetch? Se faire forcer?

Humm vrai quirion ranger est pas très aggros mais un mana, permet de play son mana quand on a pas de land a mettre, permet d'untap une creature (m'a sauvé de stase hier =] )

Bounty of the hunt : seule boost qui marche contre calice du vide avec revigorate

Je suis d'accord pour might of old Krosa.

L'avantage de Land grant ? dans un deck pas cencé être trop cher comme stompy pourquoi jouer une carte qui coute 10 € qui fait perdre un pv et qui peut pas être contré ?
C'est vrai Land grant oblige a montrer sa main mais qui va la contrer ?... Puis en cas d'inutilité c'est une carte verte retirable pour prime de chasse ou (dans ma version) dryade des vignes...

Voila ^^ pour les premieres a mon avis tu voulais dire qu'on a pas le temps de te faire des trucs du genre stase ou te calice du vide dans ta version mais tlm n'a pas les moyens de se payé des berserks et tuer aussi vite...

Modifié par n0n0, 09 December 2007 - 14:25 .