vlad83

Warlord09, le 03 February 2015 - 07:37 , dit :

Et traditionnellement, les delver ne flip pas.

Qu'est-ce qu'ils sont chiés avec leurs Jeskai, Sulkai et cie...

Je reste en embuscade

vlad83, le 24 December 2014 - 11:43 , dit :

Héhéhé j'attends de te croiser un de ces 4 sur cocka toi

En gros le message donné est que tu peux larguer ton pool de legacy pour financer ton modern...

Voici un court report de mon premier tournoi avec Sylvan plug (pas eu d'autres propositions de nom et il m'a l'air de plaire). Je créerai un topic sous peu sur legacy-france, attention à ne pas transformer ce topic de report en thread sylvan plug. Je l'avais d'abord créé sur the source à cause du GP américain qui arrivait.

Je jouais depuis 1 semaine avec un microsplash blanc (+1 mox diam) main deck (au lieu de seulement en side) qui me plait même si d'autres options sont imaginables. Ces derniers jours j'avais surtout testé le modern pour le MOCS (qui sait je ferai peut-être la transition) donc pas pu trop creusé. Le matin même du tournoi je repense à la possibilité de jouer la 2e dryad (pour que les GSZ T1 soient toujours possibles ou presque) que j'avais plusieurs fois écartée. Seulementje me dis qu'avec 2 mox diam le désavantage lié à la proba d'avoir dryad arbor en main de départ est largement compensé. Du coup je joue ça :

        1 [UNH] Swamp
        2 [R] Bayou
        2 [FUT] Dryad Arbor
        2 [R] Savannah
        3 [TE] Ancient Tomb
        3 [ZEN] Misty Rainforest
        3 [TE] Wasteland
        4 [UNH] Forest
        4 [ZEN] Verdant Catacombs
        1 [RTR] Deathrite Shaman
        1 [CFX] Knight of the Reliquary
        1 [ARB] Qasali Pridemage
        1 [C14] Titania, Protector of Argoth
        2 [BNG] Courser of Kruphix
        2 [M11] Obstinate Baloth
        2 [SH] Mox Diamond
        4 [MR] Chalice of the Void
        4 [DS] Trinisphere
        4 [8E] Choke
        4 [5E] Sylvan Library
        4 [RTR] Abrupt Decay
        2 [RAV] Rolling Spoil
        4 [MBS] Green Sun's Zenith
SB:  1 [MM] Tower of the Magistrate
SB:  1 [M12] Stingerfling Spider
SB:  1 [EX] Spike Weaver
SB:  1 [M14] Scavenging Ooze
SB:  1 [C14] Reclamation Sage
SB:  1 [LG] Karakas
SB:  1 [M14] Kalonian Hydra
SB:  1 [GP] Giant Solifuge
SB:  1 [LRW] Gaddock Teeg
SB:  2 [NE] Massacre
SB:  2 [SHM] Faerie Macabre
SB:  1 [C13] Toxic Deluge
SB:  1 [TE] Wasteland

30 joueurs. 5 rondes pas de top.

Ronde 1 versus Romain qui joue Solidarity.
Le pauvre ne joue jamais bleu d'habitude. Les mox diam se révèlent excellent pour sortir les éléments de locks tôt et pour mieux encaisser remand. J'ai notamment fait un T1 tomb chalice forcé, T2 foret library remandé, puis mox diamond discard 2nde tomb rejoué la libraryavec le mana restant.
Il joue combo et est mono-bleu donc il ne voit pas beaucoup le jour.
2-0
1-0

Ronde 2 versus OrGy qui joue BUG Nic Fit
Pas content d'affronter un deck deed mais au moins il joue du bleu. Ca aura effectivement un impact non négligeable sur les deux game. Il casse un chalice avec deed tôt pour pouvoir passer un brain qui lui donnerait un 3e land drop mais il le manque. C'était la carte d'après mais il prend trop de retard.
La 2 je le mets à 8 puis il stall mon board avec un veteran explorer (il a 4 lands il me semble et je veux pas me prendre une horreur. Le tour avant que je sauce pour léthal il fait fin de tour abrupt decay sur veteran et Dig through time pour trouver pernicious deed / toxic deluge / damnation et ne trouve rien. Je pensais vraiment qu'il avait déjà deed en main donc je m'en sors très bien.
2-0
2-0

Ronde 3 vs Cyril avec affinity
Le match-up semble pas évident mais je gagne le toss et fait T2 trinisphere alors qu'il n'a fait que T1 drum, du coup ça se passera bien.
La 2 je mull à 5 et perd face à une seule menace : signal pest équipée de cranial plating. A noter qu'il me met à 4 et me finit au blast metalcraft pile poil. Avec un tour de plus j'untappait et knight of the reliquary pouvait aller chercher tower of the magistrate pour gérer la cranial.
La 3 je suis on the play et refait T2 trini alors qu'il n'a rien posé. Avec GSZ et double decay en main ça se passe forcément bien à partir de là.

Ronde 4 vs Alexandre qui joue vraisemblablement la liste Jeskai qui a gagné le GP.
Pas grand chose à dire, ce genre de match-up c'est du pain béni.

Ronde 5 versus Daragaz qui joue BURG tempo.
Ca se passait plutôt bien online pour moi mais les listes étaient un peu différente. Il joue tarmo et quelques nemesis.
La 1 est pour moi parce qu'un delver midgame ne flip pas deux tours de suite notamment. On a tous les deux pas mal de lands mais lui plus que moi (il a joué un treasure cruise aussi).
La 2 je mulligan à 5 en plus d'être on the draw donc je suis pas vraiment dans la game.
La 3 je garde un main limite avec GSZ, trinisphere, foretx2, ancient tomb et massacre x2. Ca me parait meilleur qu'une main à 6 car trini T2 daze proof est vraiment bien et si je pioche pas de mana noir il y a de grandes chances que ce soit parce que je piocherai des spells. La T2 trini daze proof passe pendant qu'il fait T1 DRS T2 clique qui vire un baloth. Je gère le DRS avec decay+fetch mais il posera encore deux lands.
Les tours où il fait delver et brainstorm upkeep pour le flip me donnent des chances de passer massacre sans me faire contrer mais il me manque toujours le 2e noir. Je joue une library, il me met à 1, et la library ne me montre qu'un fetch (swamp la carte d'après) mais de toute façon il avait la fow up.
Je note qu'il l'a repiochée après l'avoir remélangée cependant .

Mais vous pourriez pas l'arrêter le Flutiau, il va encore me saouler en soirée test !!

Lejay, le 16 November 2014 - 03:55 , dit :

Je me suis fait la même réflexion...

Déjà, je vire au vieux con : Voir le coverage (et de façon générale WizCo) pousser à fond sur les dénominations de Khans plutôt que conserver la nomenclature existante (et utilisée depuis des lustres) ça me soûle.
BUG Delver => Sultai Delver
Patriot Control => Jeskai Control
Tempo Tresh => Temur Delver

C'est super, bravo, vous avez donné des noms aux wedges, youpi ! Sinon, la nomenclature sur les couleurs et/ou des associations explicites et graphiques (ex : Patriot) à des combinaisons, ça le faisait et ça ne gênait vraiment personne.

La nature ayant horreur du vide, j'ai même entendu un commentateur préciser que personne ne jouait Mardu.
Le temps de percuter qu'il ne parlait pas d'une carte, j'ai perdu 5 secondes de ma vie. Merci !

Lejay, le 16 November 2014 - 03:08 , dit :

Je suis tenté d'ajouter que quand on en est réduit à se réjouir de voir affinité en feature, il vaut peut-être mieux éteindre le coverage.

Sear R Hill : MERCI, un peu de lucidité et de réalisme

- C'est le moment de ressortir des decks controle voire prison (cf Pierre Devilliers top 8 du café jeu : deck prison MAISON) : chalice, trini, piegepont ( <3 )

- Je ne comprends pas pouquoi combo ne revient pas !? 4 FOW et 4 DAZE dans UR delver, on est loin des bug delver qui jouait de la discard (saisie, tourach), des TT ou XXX delver mais avec des spell pierce voire spell snare

- A chaque nouvelle carte c'est la même histoire (pour ce que j'ai vécu et encore j'ai commencé après rtr) : abrupt decay, shamane ritemort, true name nemesis et maintenant TC

- On joue Legacy (pour ma part) afin d'avoir accès au meilleur carte du format, pas pour jouer des vision nées du serum ... Et par conséquent, de participer à un méta très variés, il faut juste arrêter d'être un mouton ....Lorsqu'on le peut (je suis pas sur de pouvoir builder des pack anti-méta compétitif mais d'autre le font, du coup on est un peu moins un mouton =)

Treasure Cruise a bouleversé le metagame Legacy. J’entends beaucoup de joueurs se plaindre et dire qu’ils n’ont pas envie de jouer dans le format Legacy tel qu’il est actuellement. Plutôt que de voir une perte d’intérêt pour le Legacy je préfère y voir l’opportunité de rendre le format excitant à nouveau en innovant.

Je n’ai jamais été pour crier au ban alors que personne ne cherche à s’adapter (Survival of the Fittest est un bon exemple). On est dans le format compétitif le plus diverse de MtG, et certains se plaignent de ne pouvoir jouer ce qui leur fait plaisir ?!

Personnellement j’y vois surtout un certain manque de motivation plutôt que de possibilité.


TC est facilement battable. UR Delver aussi. Il ne s’agit la que d’un pack qui joue 12 bêtes comme condition de victoire, dont toutes sont hyper fragiles !

Il est facile de construire un deck avec un suprlus de removal pour gérer facilement ce « nouveau » deck. Comme les nouveaux builds de UWR par exemple.

Personnellement je préfère innover de manière plus drastique, et je vois pour moi l’opportunité de ressortir un build que je n’ai jamais vraiment eu le temps de jouer, à cause de la sortie de certaines cartes qui ont invalidé certaines stratégies.

Tué dans l’œuf avec la sortie simultanée de DRS et d’Abrupt Decay, le moment n’a jamais été aussi propice pour ressortir et adapter au nouveau meta ma liste d’Aggro Stax GW.
Avec l’avènement de UR Delver Shardless est mort, et avec TC BUG Delver est passé de la meilleure version de Delver à la plus mauvaise (qui sont pour moi dans l’ordre : UR > UWR=UWB > BUG). Il n’y a jamais eu aussi peu de DRS et d’Abrupt Decay dans les decks depuis la sortie de RtR !
C’est donc un meta beaucoup plus conciliant avec mes Chalice et mes KotR qui se présente à nous.

Chalice of the Void enterre tous les decks qui packent le plus de sorts bon marché possible afin de jouer TC (les cantrips, Bolt, StP, etc).

Trinisphere empêche de manière différente mais presque aussi efficace ces jeux d’enchainer les spells afin de construire un graveyard suffisant pour jouer TC et de jouer les spells ainsi piochés via TC.

SFM et Batterskull sont un énorme frein à toutes les stratégies qui reposent sur la phase d’attaque.

KotR, sans l’omniprésence de DRS, est de nouveau une menace et permet encore plus aujourd’hui qu’hier d’implémenter une stratégie mana denial à base de Wasteland contre tous ces jeux Delver qui ne jouent pas ou que très peu de terrains basiques.

Et pour finir en beauté, quand la mode est à jouer des Pyroblast MD pour contrer TC dans un meta hyper bleu, jouer 4 Choke pour empêcher vos adversaires de jouer tous leurs sorts parait encore plus BA-ROKEN.


Voici donc la liste légèrement modifiée pour répondre au metagame actuel :

MD :
3 Stoneforge Mystic
4 Knight of the Reliquary
2 Batterskull
4 Green Sun’s Zenith
1 Qasali Pridemage
1 Courser of Kruphix
1 Deathrite Shaman

4 Chalice of the Void
3 Trinisphere
2 Oblivion Ring
2 Banishing Light
1 Crucible of Worlds
1 Sylvan Library
  
4 Mox Diamond
  
2 Maze of Ith
  
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Savannah
1 Bayou
1 Plains
1 Forest
1 Dryad Arbor
1 Karakas
1 Horizon Canopy


SB :
3 Wrath of God
4 Choke
1 Trinisphere
1 Gaddock Teeg
1 SoFI
1 Scavenging Ooze
1 Bojuka Bog
3 Tormod’s Crypt




Pour commencer je veux préciser à quel point une telle liste est bien meilleure qu’une liste de Dragon Stompy que certains ont décidé de ressortir. Dans le meta actuel, Choke est tres supérieure à Blood Moon, et de loin.
D’ailleurs pour les plus fous d’entre vous, il est tout à fait possible de jouer Choke Main Deck si vous jouer dans des meta tres bleu. Pour cela je couperais probablement 1 GSZ, 1 Mox diam, et éventuellement un Banishing Light et un Maze, suivant le nombre de Choke que vous voulez jouer MD.

Ici la liste que j’avais jouée en 2012 :

MD :
3 Stoneforge Mystic
4 Knight of the Reliquary
2 Batterskull
3 Green Sun Zenith
1 Qasali Pridemage
  
4 Chalice of the Void
3 Trinisphere
4 Oblivion Ring
2 Crucible of Worlds
1 Sylvan Library
2 Elspeth, Knight-Errant
  
4 Mox Diamond
  
2 Maze of Ith
  
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Savannah
2 Plains
1 Forest
1 Dryad Arbor
1 Karakas
1 Horizon Canopy


SB :
3 Wrath of God
3 Choke
1 Trinisphere
2 Ethersworn Canonist
1 Scavenging Ooze
1 Bojuka Bog
4 Tormod’s Crypt

Et si je me rappelle correctement, j’avais joué le deck sur 4 tournoi et fait top8 sur 3 de ces tournois dont une victoire. Donc si le jeu vous parait improbable, le peu de fois ou je l’ai joué ce build a démontré qu’il tenait plutôt bien la route, donc à mon avis il y a au moins de quoi le tester. Et sinon, je vous invite à construire votre propre jeu pour démonter le metagame, ce ne sont pas les options qui manquent !

Plop, petit retour.

Alors j'ai testé une petite cinquantaine de games contre un joueur d'UR delver d'un niveau correct sur cocka. Le Toss définit grossièrement qui va gagner la première. On a 60% de chances de la remporter quand on le remporte (environ). Le MU est mauvais mais pas ingagnable, d'autant que post side on a pas mal de cartes qui rentrent.

Dans ce MU ooze n'est vraiment pas terrible. Le souci c'est que dans les situations où ooze va être bon on se sera fait burner toutes nos bêtes (dans ce MU une bolt dans un elfe c'est comme une waste) afin de l'alimenter. Le souci c'est que du coup on aura accès à peu de mana. Réunir 3mana pour ooze+gsz + 2mana de keep pour double activation en cas de bolt est quasi impossible. Du coup ooze se résume le plus souvent à faire gagner 1/2pv et prendre une bolt. Je n'en jouerai pas plus d'un à la rigueur.

DRS en revanche est vraiment une arme considérable dans ce match. Il doit la tuer très vite s'il ne veut pas risquer le risque de perdre son plan burn, son plan token et son plan TC. Cela dit ne nous emballons pas, DRS ne suffit pas à l'empêcher de caster un TC. Cela dit elle peut lui mettre une sacré pression et devenir un vrai plan de jeu accompagnée de quirion et autres symbiotes. Nous sommes dans un métagame où drs est à son meilleur.

Daze est un vrai problème dans ce MU, on a vraiment envie de jouer autour un maximum. C'est pourquoi fetcher dryad fin de son tour est vraiment un bon play. Si je n'étais pas trop d'accord avec les double dryad main deck auparavant aujourd'hui c'est très clairement justifié. Daze inonde les tables et on doit jouer autour de la carte.

Absolute law va devenir une nécessité prochainement dans les side. Je n'aime pas trop jouer ce genre de cartes mais la protec rouge est juste golden dans le MU UR et le méta s'adaptant on va bientôt manger du punishing à toutes les sauces, là où encore absolute law brille.

Pour les cibles à NO je joue actuellement deux béhémoth mais cela est dû en grande majorité à cause du mélangeur de modo. J'ai remarqué en effet que sur mtgo on piochait très très régulièrement béhémoth... Depuis le temps que je joue le deck irl je n'ai jamais ressenti le besoin d'en jouer un second, mais depis modo si. APrès sur un tournoi irl j'en emporterai peut être qu'un accompagné d'un ruric.

Amha le deck a pas mal souffert de l'arrivée de TC mais il reste encore viable. Il reste à surveiller la montée des punishing.deck dans le méta et également ce que containment priest fera au shell. Pour ma part je me suis lancé dans un autre archétype pour le moment, j'arrive à une liste presque achevée dont je ferais part prochainement si je perfe avec sur modo .

Ce sont les nouveaux noms associés aux clans issus de la dernière extension.

On a les mêmes jeux avec des noms différents.

Bon, je sais que comme ds tout deck les places sont chères et avec l'arrivée des TC c'est encore plus le cas, mais je trouve marrant de coupler l'arrivée des pyro avec la disparition des probe ^^ (je voyais svt des listes avec 2 probe ds le deck, qd il y avait pas encore TC et les 12 bêtes classiques).

Elle ramène le fetch, que tu re-fetches...