48 réponses à ce sujet

[Patoch]

On peut toujours débattre de certaines choses. Mais intégrer Dark Ritual dans un deck non combo est et restera une mauvaise idée. C'est une carte qui va te faire perdre des ressources pour de l'accélération. Or, tu vas souvent assez mal utiliser cette accélération. Il te faut un sort à CA à jouer pour rentabiliser ta messe noire, et il faut qu'il passe. Prendre un contre dessus sera dramatique, se la faire gérer également.

Désolé, mais Arène est vraiment en dessous de bob. Plus chère, elle ne met pas la pression et t'enferme dans un rôle de contrôle que tu ne peux pas tenir.

Tout ceci n'est pas qu'une question d'orientation. C'est une question de jouer des bonnes cartes ou pas, d'avoir un plan de jeu, et de construire autour.

[Upsilon]

Je suis tout à fait d'accord avec le risque du contre sur la carte lancée à l'aide du DR.

Pour ce qui est du plan de jeu en revanche, arrêtons tout de suite les frais, j'ai suffisamment d'expérience pour ne plus builder sans plan. Le mien repose:
- Dans le mana denial
- Dans la discard des menaces
- Dans la bête dure qui arrive vite

Alors oui, se lancer bêtement dans un T1 avec DR + hymn + inquisition, c'est un peu suicidaire. Je pars plutôt sur une idée de pourrissage de main et/ou de mana dans les 2 premiers tours, pour repartir sur une arena ou un thon tour 3/4, qui sera difficilement géré de suite.

Effectivement, je n'ai pas eu l'occasion de tester en milieu sérieux (juste cockatrice / Mws), et c'est bien pour ça que je prends tous les commentaires qui peuvent être faits.

Mais clairement, l'optique de jeu est modifiée si tu pack ou non tombstalker.

[hyero onoma]

patoch : Mais intégrer Dark Ritual dans un deck non combo est et restera une mauvaise idée.

je ne peux laisser dire cela sans réagir, je joue mono noir depuis quelques années maintenant et DR est souvent une carte qui m'a permis de voler des MU ultra defavorable ( et ils sont nombreux pour ce deck ). les sortie t1 bob, sinkhole, blossom ou hymn avec saisie avant sont très avantageuse.
De plus contrer DR avec fow ou daze n'est pas le pire play qui soit pour nous.

Dans une version jouant obliterator,  DR est plus que souhaitable afin d'avoir les 4 manas B et égalemenT d’envisager de le jouer t2 ou t3. Puis en mid et late game de pouvoir jouer un gatekeeper et une menace dans le même tour.

bref,  reduire DR a une carte de pure combo est trop simpliste à mon gout...et qu'est ce qu'une bonne carte si ce n'est une carte s’intégrant parfaitement dans un build.

Pour l’arène une liste deadguy ale la joue en plus de bob, mais le résultat c'est que l'on pioche beaucoup sans pour autant avoir la possibilité de mettre une grosse pression.... testé et pas approuvé.

Aujourd'hui, et je réitère, un plan baser sur la discard  ( avec liliana ) et le controle du board avec blossom et les anti bêtes pour mettre la pression avec jitte ou le persecuteur me semble être ce que l'on peut demander de mieux à ce deck.

Modifié par hyero onoma, 31 October 2011 - 13:57 .

[Minodrec]

Citation

Et je pense qu'en l'occurence, une liste intégrant des DR, des arena et des tombstalker mérite autant le débat qu'une liste DR less et tombstalker less, et intégrant bob en piocheur.
C'est juste pas la même orientation.

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
De plus, Les listes avec BoB semblent toutes avoir les mêmes problèmes :

• jouer toupie
  
• se priver de gros beateurs
  
• se tuer toutes seules contre agro

C'est pas tellement BoB qui est mauvais, c'est l'impact sur le deck building qui est trop lourd. En tout cas, ça ne se justifie pas, à mon sens, sans deuxième couleur.

Modifié par Minodrec, 18 November 2011 - 09:05 .