32 réponses à ce sujet

[Adri]

Si vous voulez absolument jouer des événements organisés par WizCo, Eternal week end et GP c'est pas kif kif? On s'en fout des dotations en $, on vient pas aux gros tournois pour ça. A partir de là, tout ça me parait raisonnable. C'était surtout l'inflation des gros events qui m'inquiétaient cette année.

P.S.: @locuspocus ton analyse est tout à fait juste, et une des plus intelligentes que j'ai pu lire depuis longtemps. Faut arrêter de tout regarder par le petit bout de la lorgnette, il y a une vraie lame de fonds qui traversent l'industrie des jeux aujourd'hui, et Hasbro fait de son mieux pour ne pas se faire écraser par la concurrence; je ne dis pas que tout ce qu'ils font est parfait, mais leur stratégie fait sens dans l'environnement actuel.

Modifié par Adri, 03 August 2016 - 11:25 .

[Balthyr]

Un format entre le standard et le modern? Le retour de l'extend ou un format avec le nouveau frame?

[Malhorn]

Le modern est un échec, ils n'ont pas réussi à le contenir et il a été pour cette raison désavoué par les pros qui ne veulent pas le jouer en pt. Pourtant le modern inspire le plus de contenu au niveau vidéo par les pros, et c'est un format très apprécié par ces derniers (mais pas pour le compétitif).

S'ils veulent un eternal en pt ce n'est pas étonnant qu'ils se dirigent vers des extensions plus récentes que pour le modern, cela dit je ne suis pas convaincu que cela soit bon pour le jeu de multiplier les "extend". Le modern a mis du temps à se mettre en branle, les joueurs n'auront peut être pas très envie de se risquer dans un nouveau truc qui sera à nouveau abandonner par wotc et qui mettra trois ou quatre ans à s'équilibrer.

[eAlphax]

Adri, le 03 August 2016 - 11:13 , dit :

Faut arrêter de tout regarder par le petit bout de la lorgnette, il y a une vraie lame de fonds qui traversent l'industrie des jeux aujourd'hui, et Hasbro fait de son mieux pour ne pas se faire écraser par la concurrence; je ne dis pas que tout ce qu'ils font est parfait, mais leur stratégie fait sens dans l'environnement actuel.

Hum.
Je n'ai pas l'impression, à lire le titre de ce thread, que l'accent était porté sur "WotC arrête de supporter le Legacy ouin-ouin", mais plutôt sur "WotC arrête de supporter le Legacy en Europe" et c'est plutôt ça le problème.
Il n'y a pas grand-chose qui justifie économiquement parlant le fait d'arrêter de supporter l'éternel dans une région. En fait, le plus gros problème, c'est que ce n'est pas cohérent de gaver la communauté ouest-américaine pendant que l'Europe doit se contenter de l'Eternal WE.
Et pour rebondir sur les propos de quelques-uns, c'est pas la dotation des GP qui est intéressante, c'est leur aura à mon sens. Le GP, c'est le pinacle d'un format, c'est le rendez-vous des meilleurs joueurs d'Europe, estampillé WotC, avec un coverage vidéo suivi, etc. Je doute que l'Eternal WE (malgré l'intérêt certain que je lui porte) parvienne à être aussi fédérateur.

(Un coup de gueule ci-dessous, en spoiler pour ne pas polluer le thread plus que nécessaire

Spoiler

De manière générale, j'ai l'impression (mais je vous en prie, je ne demande qu'à être détrompé) que certains ici (se reconnaîtront-ils ?) se complaisent dans une analyse arrogante et intellectualiste, couplée à une pseudo-"objectivité" de mauvais aloi, se voulant celle du "bon sens", souvent économique.
Les interventions pompeuses et doctes qui en découlent me hérissent franchement le poil.

Adri, le 03 August 2016 - 11:13 , dit :

Faut arrêter de tout regarder par le petit bout de la lorgnette, il y a une vraie lame de fonds qui traversent l'industrie des jeux aujourd'hui, et Hasbro fait de son mieux pour ne pas se faire écraser par la concurrence; je ne dis pas que tout ce qu'ils font est parfait, mais leur stratégie fait sens dans l'environnement actuel.

Sans chercher à saborder toute personne qui essaie d'adopter une posture critique et objective (ce qui est très bien intellectuellement parlant, en tout cas beaucoup plus intéressant que...

lotus2862, le 03 August 2016 - 08:59 , dit :

Oui, enfin il y a aussi un bon 66% de joueurs de legacy en boutique (chez nous dans le Sud en tout cas) qui s'en cognent des main event et qui jouent plusieurs format.

), je prierais certains de bien vouloir se comporter en joueurs et non en orateurs auréolés de connaissance économique, a fortiori lorsqu'ils n'apportent aucun argument sur la table.

[Adri]

@ eAlphax: Soit.

Ce qui m'échappe totalement pour ma part, c'est pourquoi les GP en France sont organisé par CFB (ainsi que le GP modern à cophenhague d'ailleurs). Il n'y a pas d'organisateur français digne de ce nom? Ou c'est parce que BoM ayant créé son propre circuit, ils ne souhaitent pas s'impliquer dans l'organisation des GP (ce que je pourrais comprendre). Le problème c'est que qui dit CFB dit une paf à la mesure de la réputation de l'organisateur.

[Locus_Pocus]

eAlphax, le 03 August 2016 - 11:51 , dit :

Il n'y a pas grand-chose qui justifie économiquement parlant le fait d'arrêter de supporter l'éternel dans une région. En fait, le plus gros problème, c'est que ce n'est pas cohérent de gaver la communauté ouest-américaine pendant que l'Europe doit se contenter de l'Eternal WE.

Ca c'est ton avis et il est respectable. J'avoue trouver ça assez gratuit d'autant que je ne comprends pas bien ce qui t'amène à penser ça. C'est dommage de pas mettre quelques arguments et/ou facts qui viennent un peu étayer.

Mais juste pour amener 2 points qui me semblent intéressants  : Hasbro (la maison mère de WotC) fait autant de chiffres aux US et au Canada que dans tout le reste du monde. Je suppose que ça doit jouer un peu dans leur point de vue et sur le fait de se concentrer sur le premier marché pour un format qui devient (est ?) marginal
nb : il y a le rapport financier ici si tu souhaites te plonger un peu dedans.

Et concernant les nouveaux produits (les plus récents) de mtg, ils ont battu des records historiques de vente. La aussi, je suppose que le legacy perd du poids.

Magic Origins was released in the quarter and was the biggest summer set release in Magic: the Gathering’s history. In addition, in September, the global Prerelease for the Battle for Zendikar set previewed at thousands of core hobby stores around the globe, and was the best-attended Prerelease in Magic’s 22-year history.
– Brian Goldner, Hasbro Chairman, President and CE

L'analyse par rapport au legacy est fortement subjective car nous ne disposons pas d'une information totalement claire. Mais en observant le décorum, ça semble quand meme pas aller dans le meilleur des sens pour notre format roi.

[Malhorn]

Quels ont été les fréquentations des derniers gp legacy en Europe? Est-ce que simplement wotc ne s'est pas dit vu la tolle que ce sont pris les mkm séries que trop de gros events en europe ne fonctionnaient pas (contrairement aux USA avec les SCG). De mon point de vue ils se sont dit BOM+MKM series+WE eternal = pas nécessaire de rajouter du gp. Après je peux aussi me planter, c'est juste une idée comme ça.

Modifié par Malhorn, 03 August 2016 - 14:47 .

[Loup Ardent]

D accord avec les toi malhorn le raisonnement tenu à pu aussi être lié au risque d asphyxie et de surcharge (y a qu à voir la problématique finale cdf / éternel we) d offre
Quant à mkm, vu ce que j ai pu en lire (et ne pas lire d une certaine façon) c est quand même plus L orga que les joueurs qui ont ete la source du problème néanmoins

[Vétéran]

Si l'on reprend mon post, pour le second point, j'avance l'hypothèse que c'est le flou de l'organisation d'un gros legacy qui doit énerver wizards.

Soyons honnêtes, si demain, wizards organise un GP à Ghent, même s'ils ne remplissent la salle qu'à moitié, ils touchent quand même relativement bien leur bille (sans être un pro de l'évènementiel, une rapide balance voit que même si certains events sont déficitaires, ils restent malgré tout ultra bénéficiaires ), mais ont-ils vraiment envie de faire un event si ce n'est pour le remplir à moitié. Avec la multiplication des GP depuis trois ou quatre ans (et particulièrement depuis deux ans), Wizards s'expose de plus en plus à la sous fréquentation, comme c'est le cas quelques fois par an, et comme cela sera sûrement de plus en plus le cas. Les raisons sont diverses : contexte géopolitique, contexte exceptionnel (par exemple, Fukushima il y a quelques temps qui avait participé pour beaucoup à la baisse de fréquentation d'un gp voisin), multiplicité d'events etc.

Un event sous fréquenté est un échec en terme d'image et un tir à côté du point de vue du marketing (sauf si condition exceptionnelle due au destin bien entendu) et avec la croissance du nombre de tournois d'envergure moyenne/grande en Legacy sur le vieux continent, Wizards n'est tout simplement pas capable d'assurer avec certitude une pleine fréquentation (ou au moins respectable) de leur évènement, ni même de prévoir cette dernière avec un tant soit peu de précision.

Leur décision est normale et bien qu'elle me déçoit d'un point de vue de joueur (participer à des events + 1000 joueurs), elle ne m'attriste pas plus que ça. Le relais est fait pour les boutiques qui prennent de plus en plus d'assurance et deviennent même des entités spécialisées sur la réalisation de gros events (voir très gros).

[Sib51]

Malhorn, le 03 August 2016 - 14:47 , dit :

Quels ont été les fréquentations des derniers gp legacy en Europe? Est-ce que simplement wotc ne s'est pas dit vu la tolle que ce sont pris les mkm séries que trop de gros events en europe ne fonctionnaient pas (contrairement aux USA avec les SCG). De mon point de vue ils se sont dit BOM+MKM series+WE eternal = pas nécessaire de rajouter du gp. Après je peux aussi me planter, c'est juste une idée comme ça.

Le but de WotC est principalement de vendre des boosters, pas de remplir des GPs.
Et le Legacy ne fait pas vendre.... donc dans leur logique d'entreprise ils se recentrent sur ce qui leur rapporte.

Le marché US etant leur premier marché, il n'est pas le premier impacté pr ce recentrage.

[hemgath]

Effectivement l'Eternal weekend est:
Le CHAMPIONNAT officiel LEGACY Européen. Ce qui fait un gros event WOTC basé sur le format...

Rappelez vous aussi que l'an dernier c'est aux USA qu'il n'y avait pas de GP Legacy...

Pour BoM l'an prochain nous allons surtout voir la fréquentation du BoM Paris du 9 au 11 septembre...

[Wycliff]

de mémoire, le GP Lille a eu lieu en juillet 2015 et a réuni environ 1500 joueurs.
Un GP c'est toujours une fête et je ne pense pas qu'il y ait réellement de concurrence face à cet évènement (pour ma part, j'aimerai vraiment participer aux BOM mais la distance m'en empêche. Si un GP était organisé en France, je poserai probablement des congés et prendrai un vol pour y aller).

En fait, je pense qu'il ne faut pas voir l'implication des joueurs dans Magic de manière uniforme. Il y a déjà eu un thread sur ce forum sur le concept des distractions et l'argent qu'était capable d'y mettre les américains. Hasbro a peut être identifié qu'il y a une plus forte demande sur le territoire américain pour ce type de tournoi et qu'ils ont plus de chance d'obtenir un évènement réussi, et rentable, dans un autre format en Europe.

Après, ce n'est pas comme si ne pas avoir de GP Legacy en Europe empêchait de faire du legacy compétitif... On a de quoi faire tout de même.

[dte]

Le fait qu'il y aie un GP leg supplémentaire aux US me ferait penser qu'a priori, c'est pas forcément du désaveu par rapport au format.

Après je ne sais pas comment Wizards s'organise, mais êtes-vous sûrs que c'est délibéré de leur part de ne pas faire de GP leg en Europe cette année?
Je veux dire qu'a priori ils délèguent l'organisation. C'est pas simplement possible qu'aux dates offertes par Wizard il n'y ait aucun organisateur qui veuille s'en charger de manière satisfaisante pour Wizard?

Modifié par dte, 03 August 2016 - 18:45 .

[tikodizo]

La CDF <3

Modifié par tikodizo, 03 August 2016 - 19:36 .

[Malhorn]

Citation

Le but de WotC est principalement de vendre des boosters, pas de remplir des GPs.
Et le Legacy ne fait pas vendre.... donc dans leur logique d'entreprise ils se recentrent sur ce qui leur rapporte.


Le marché US etant leur premier marché, il n'est pas le premier impacté pr ce recentrage.

Cette vision est trop basique, trop simpliste et incohérente par rapport à la politique de wotc ces dernières années. Le legacy n'est pas pas ce qui fait vivre directement WOtc on est d'accord, mais ça ne date pas d'hier. Cela dit c'est un format très agréable, eternal mais stable, qui attire beaucoup de joueurs et qui fait une très belle vitrine pour le jeu.

Il ne faut pas croire qu'un joueur de Magic se contente d'un format compétitif. C'est vrai pour les casual, pas pour les bons joueurs. Perso j'ai toujours été multiformat, et je serais aussi peiné de ne plus pouvoir faire du t3 que du modern ou du legacy. Je crois que c'est quelque chose que wotc a compris. Le legacy n'est pas rentable dans les ventes directement, mais il est bon pour l'image du jeu en général, comme le commander. Maintenir à flot ce genre de format permet au jeu d'attirer bien plus de joueurs.

Même si les vieux du legacy ont leur cartes et que les jeunes achètent à des particuliers essentiellement cette communauté a le droit de jouer d'autres formats, et surtout les joueurs de standard ont le droit de s'imaginer jouer plus tard dans ce format old school. Un truc aussi à ne pas oublier: l'impact des nouvelles cartes sur le legacy. Le leg n'est pas figé, le joueur de legacy a besoin des cartes des nouvelles extensions comme DRS, SFM, DTT, TC, Jace etc. Toutes ces cartes crééent une demande et contribuent à l'économie parallèle de MAGIC. Si Wotc ne gagne rien à cette économie parallèle elle reste cela dit essentielle pour le jeu, et donc elle impacte tout de même les joueurs des limité/standard, l'achat et l'investissement dans des booster.

Donc non, le legacy n'est pas un truc inutile pour wotc, ça leur sert et ils en ont besoin. S'ils voulaient le tuer ils auraient tout à fait pu le faire il y a longtemps, et encore cette année ils continuent d'organiser des choses dans ce format. Certes ils ne le mettent pas en avant parce que la priorité reste au standard et au limité, mais ils le conservent comme une vitrine d'une seconde vie pour vos cartes Magic, et c'est un argument essentiel pour vendre leurs bossters aujourd'hui, parce que ces cartes deviendront eternal demain.