264 réponses à ce sujet

[djidji84]

XxHdrienxX, le 27 February 2013 - 17:18 , dit :

Acheter du virtuel aussi cher que du réel, belle époque !

Le vrai problème ici est que si les joueurs "papier" veulent tester sur modo ils vont devoir acheter deux fois leur deck.

Parce que l'histoire de payer du virtuel au prix du réel, ta carte en carton si elle est côtée 50€ c'est pas la valeur du carton, c'est la valeur qu'on lui donne au même titre que la valeur qu'on peut donner à une carte "virtuelle".

Et puis c'est indéniable que les frais d'entrée à mtgo peuvent paraitre élevés (et ils le sont) mais c'est pas de l'argent foutu à la fenêtre non plus hein. Tu peux les revendre tes cartes (souvent avec de la plus value) et récupérer ta mise de départ. Ta collection se gère comme avec tes cartes papier. Au début ça m'a fait bizarre de passer du papier au virtuel mais maintenant ca me passe complètement au dessus de la tête.

Y'a un truc aussi par rapport à l'aspect collection de modo qui est intéressant. T'as besoin d'une carte? Go sur l'écran de trade, choisi un vendeur ou un bot (magasins automatisés de vente de cartes) et la carte est tienne en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. Pas de frais d'envoi, pas de délai, pas de mauvaise surprise lors du transport ou de l'état de la carte.

Et puis y 'a aussi l'aspect "bourse" qui peut intéresser les collectionneurs/spéculateurs. La cote d'une carte peut exploser ou dégringoler en quelques jours voire même quelques heures online alors qu'il faudrait une ou deux semaines IRL pour voir se passer la même chose. Je suis personnellement autant collectionneur que joueur et je surveille quotidiennement le cours de certaines cartes à forte valeur. C'est d'autant plus vrai pour les cartes foil. Il m'arrive souvent de trouver ici ou là une carte largement sous côtée, d'attendre quelques jours pour voir sa côte remonter pour la revendre bien plus cher et ainsi générer du profit.

[nicoleptik]

Pour plus de news sur le sujet, vous pouvez aller directement sur le thread consacré au sujet sur le forum Cockatrice, toujours online lui: http://forum.cockatr...hp?topic=2129.0

Et il semble pour les accros qu'un serveur alternatif soit toujours online (j'ai pas pu tester du taff): play.woogerworks.com

[Azdraël]

Marche plus non plus.

[Daragaz]

je ne comprendrais jamais les joueurs qui payent pour des cartes virtuelles, enfin bon, passons.
je crois que je vais retourner sur mws et puis voila..

[djidji84]

Daragaz, le 27 February 2013 - 18:20 , dit :

je ne comprendrais jamais les joueurs qui payent pour des cartes virtuelles, enfin bon, passons.

C'est parce que:
1) Tu as jamais essayé modo.
2) Ta situation familiale/géographique/professionnelle te permets de jouer à Mtg papier, ce qui est pas mon cas et je suis bien content de pouvoir m'adonner à ma passion quand j'ai un peu de temps libre comme je pouvais le faire y'a 10 ans avec mes cartes papier.

[gnomenmy]

moi j'achete rien, je draft et je scelle, ça me suffit, et je genere des tix (que je consomme aussi vite XD), je m'estime rentable, comme je m'estimait rentable lorsque je draftais beaucoup en boutique (la revente de mes draft + lots dépassait le prix du dit draft)

si ça se trouve d'ici quelques années et avec de la chance j'aurais de quoi monter un deck legacy


au passage les bots t'achetent des rares de chie, des co/unco, des foils, des trucs que même en vrai t'arrivera jamais à refourger (et j'ai refourgé des daubes plus d'une fois)

au final je joue à MTG pour le jeu et non pour les cartes en carton (comprendre que j'aime les mécaniques du jeu) alors online ça m'enleve plein de contraintes (et pouvoir drafter quand j'ai envie sans avoir à trouver une boutique ouverte, ainsi que 7 potes ça c'est cool)

Après tapper le carton avec mes potes que je croise moins (depuis que j'ai déménagé) c'est cool aussi, mais comme ça mon envie de compet en limité est satisfaite

J'ose supposer que les joueurs legacy qui jouent sur mtgo y trouvent aussi leur compte, que ça soit les gens comme djidji qui peuvent plus trop jouer quand bon leur semble avec les cartes réelles mais veulent continuer à faire de la compétition, que ça soit les parents qui ont un bébé à charge et ne peuvent partir un week end entier faire un gros tournois, ou le mec qui habite un coin paumé et dois prendre la bagnole pour le moindre truc

au passage le niveau est très bon, en tout cas largement supérieur aux petits tournois que j'ai deja fait (là encore je parle de limité car c'est ce que je fait principalement), et bien qu'on croise de mauvais joueur ayant eu de la moule (en limité c'est bien plus vrai qu'en construit) les phases finales sont souvent d'un très bon niveau (cf le report de lejay sur son tournois en legacy online)

[Daragaz]

les mecs, on dirait que vous avez des actions chez hasbro. je ne demandes pas a etre convaincu.

[Malhorn]

Pour avoir testé modo c'est vraiment excellent, mais c'est très cher. Pour la rentabilité c'est peut être vrai pour une maigre portion des joueurs, mais le système est fait pour plumer les utilisateurs. Le casino gagne toujours.

[Lejay]

Tu veux dire comme irl en fait ?

[tortus]

Merci pour vos réponses, en effet avec ces tarifs c'est le virtuel au prix du carton !

Je pense personnellement que fermer les sites gratuits est inutile car ce genre de structures ne concurrence pas MTGO, du moins de ce que j'ai compris de l'esprit de ce dernier : payer pour jouer en limité (ce qui est d'ailleurs aussi le cas IRL : tu payes plutôt le droit de drafter que les 3 boosters) et des tournois compétitifs équivalents aux tournois IRL, choses qui me semblent compliquer à réaliser sur MWS ou Cockatrice.
De plus je suis sceptique sur la tentative de faire dévier le jeu du réel au virtuel. Certes si une FOW vaut 40-50€ c'est parce c'est la valeur qu'on lui donne mais il y a quand même le côté matériel (on peut toucher la carte, qui date de X années) qui joue. Est-ce qu'autant de personnes seront prêtent à mettre cette somme dans qq bits qui peuvent apparaître et disparaître en une fraction de seconde ?

Modifié par tortus, 27 February 2013 - 20:10 .

[djidji84]

gnomenmy, le 27 February 2013 - 18:53 , dit :

J'ose supposer que les joueurs legacy qui jouent sur mtgo y trouvent aussi leur compte, que ça soit les gens comme djidji qui peuvent plus trop jouer quand bon leur semble avec les cartes réelles mais veulent continuer à faire de la compétition, que ça soit les parents qui ont un bébé à charge et ne peuvent partir un week end entier faire un gros tournois, ou le mec qui habite un coin paumé et dois prendre la bagnole pour le moindre truc

Je cumule tous les critères donc je plussoie

tortus, le 27 February 2013 - 20:09 , dit :

De plus je suis sceptique sur la tentative de faire dévier le jeu du réel au virtuel. Certes si une FOW vaut 40-50€ c'est parce c'est la valeur qu'on lui donne mais il y a quand même le côté matériel (on peut toucher la carte, qui date de X années) qui joue. Est-ce qu'autant de personnes seront prêtent à mettre cette somme dans qq bits qui peuvent apparaître et disparaître en une fraction de seconde ?

Qui aurait acheté le dernier album de M pokora ou de de Lorie en dématérialisé il y a 10 ans? Comment se porte itunes?

Modifié par djidji84, 27 February 2013 - 20:31 .

[Akinos]

djidji84, le 27 February 2013 - 20:27 , dit :

Qui aurait acheté le dernier album de M pokora ou de de Lorie en dématérialisé il y a 10 ans? Comment se porte itunes?

Oo
Comment tu peux comparer ça à MtG???

[Locus_Pocus]

Daragaz, le 27 February 2013 - 19:24 , dit :

les mecs, on dirait que vous avez des actions chez hasbro. je ne demandes pas a etre convaincu.

il y a quelque chose que je ne comprends pas bien : a quoi ca sert de dire "je comprendrais jamais etc.." si apres que les mecs t'expliquent tu leur rétorques que tu demandes pas etre convaincu ? Si tu comprends effectivement pas et que tu ne veux pas comprendre, alors c'est pas la peine d'en parler sur un forum de discussions non ?
Il s'agit pas d'etre convaincu effectivement mais juste de comprendre; ou alors c'est ton avis et c'est respectable mais alors laisse les autres aussi donner leur arguments ...

je me rappelle que cette discussion sur le digital / réel avait déjà eu lieu dans un topic précédent, donc je t'invite à le lire si tu veux en débattre car il y avait pas mal d'arguments.

djidji84, le 27 February 2013 - 17:56 , dit :

Le vrai problème  business opportunity pour WotC ici est que si les joueurs "papier" veulent tester sur modo ils vont devoir acheter deux fois leur deck.

fixed
et c'est bien ça dont on parle

Citation

En revanche je reste convaincu qu'une partie non négligeable des utilisateurs de logiciels gratuits ne passeront pas a MTGO. Playtest son deck de legacy sur MTGO pour pouvoir etre performant avec ses cartes carton ca commence a devenir du délir. Et en fait quel que soit le format le problème reste le même.

on dit la meme chose, je dis juste que meme si une partie négligeable uniquement fait le saut, c'est que du bonus pour WotC parce que avant ces memes joueurs ne ramenaient rien non plus à WotC. Différentiel positif.

Minodrec, le 27 February 2013 - 16:08 , dit :

[/size]

Je mate régulièrement des streams MtGO et j'ai pas vraiment cette impression.

Au passage, je pense pas qu'on puisse me faire accepter la politique de tarification de MtGO.
Quoi que tu fasse tu paye, ou tu fait payer quelqu'un à ta place. Quand je paye un PAF j'estime participer à l'organisation et les différents coût liés à celle-ci.

Sur MtGO tu payes pour des trucs qui doivent coûter même pas un quart de cent à WotC. C'est ce qui fait la rentabilité de ce produit.
Mais c'est la situation de monopole sur la marché des TCG sérieux en ligne qui garanti cet état de fait.
Sur ce point, il faut vraiment un MWS ou un Cocka pour pas que ça devienne encore plus excessif.

je me garderais bien de juger du niveau de modo uniquement sur les vidéos et de faire des amalgames quant au niveau de jeu sur modo. Ca fait 4 ans que j'y suis et je pense que c'est un peu comme irl : c'est juste variable en fonction de tournois et des fuseaux horaires (US ou pas). Mais sur les gros tournois a enjeux, je te conseille pas de t'attendre à gagner facilement. Ou sinon, bah fonce, parce que mtgo te coutera pas un rond

Je pense qu'il faut sous estimer ce que représente une carte digitale. Une carte digitale nécessite un back office permanent. Quand WotC imprime des cartes, on va dire grossierement que son role s'arrete la ou commence celle du distributeur. Les cartes imprimées vivent leur vie. Mais les cartes digitales, a partir du moment ou elle existe elle sera stockée jusqu'a destruction et implique des couts de maintenance assez huge a mon avis.
Et puis modo, c'est un site bancaire quoi, c'est ca qu'il faut voir aussi : des bases de données immenses, des interfaces sécurisées de transaction, d'émissions de produits, sans meme parler de la modération nécessaire ou meme des besoins mécaniques de mise en ligne des serveurs ou de programmation du jeu pour qu'il fonctionne de manière autonome avec des regles aussi compliquées et une multitudes de tournois simultanés ... c'est des vrais couts tout ca, parce qu'on parle quand meme de centaine de milliers de joueurs ...
Donc bon, je pense aussi que le digital doit générer une marge plus importante, mais je pense pas non plus qu'il faille exagérément estimer l'écart non plus.

[XxHdrienxX]

Moi ce que je comprends pas mais vous allez surement eclairer ma lanterne.

Quand on achete une carte en réel on achete sa rareté, oui une carte qui n'est plus produite et qui date de plusieurs années est beaucoup plus dur a trouver qu'une boue qui vient de sortir c'est logique. Le stock est fini donc a moins de réédition on achete la rareté du bien.

Mais sur le net, sur le virtuel, y a pas de stock vu que ce n'est QUE du virtuel autant dire que la carte qu'on achete 50/80e en fait c'est une ligne de code (ou que sais je je ne suis pas expert informatique) et y a pas de limitation donc en gros si tout le monde achete des FoW le prix va augmenter alors même que le stock lui ne va pas descendre vu qu'il est illimité car virtuel ?

Ca sonne comme de l'entubage de masse ce logiciel. J'ai hate de lire vos réponses.

[Locus_Pocus]

XxHdrienxX, le 27 February 2013 - 20:40 , dit :

Moi ce que je comprends pas mais vous allez surement eclairer ma lanterne.

Quand on achete une carte en réel on achete sa rareté, oui une carte qui n'est plus produite et qui date de plusieurs années est beaucoup plus dur a trouver qu'une boue qui vient de sortir c'est logique. Le stock est fini donc a moins de réédition on achete la rareté du bien.

Mais sur le net, sur le virtuel, y a pas de stock vu que ce n'est QUE du virtuel autant dire que la carte qu'on achete 50/80e en fait c'est une ligne de code (ou que sais je je ne suis pas expert informatique) et y a pas de limitation donc en gros si tout le monde achete des FoW le prix va augmenter alors même que le stock lui ne va pas descendre vu qu'il est illimité car virtuel ?

Ca sonne comme de l'entubage de masse ce logiciel. J'ai hate de lire vos réponses.

tu n'as pas compris le fonctionnement car tu as fais un raccourci : virtuel ne veut pas dire illimité. Et c'est cette supposition qui rend ton raisonnement bancal.
L'emission de produit sur mtgo n'est pas illimitée du tout. Elle suit exactement la meme politique d'édition que les cartes paper. A partir de la rareté => offre/demande => prix etc ...
Si on suivait ton raisonnement on dirait que la quantité de cartes paper est aussi illimitée car il peuvent réimprimer les cartes tant qu'elles se vendent s'ils voulaient. Mais évidemment, ils sont pas cons, il le font pas. Et comme il sont vraiment pas cons, il font pas l'erreur non plus sur le digital.