223 réponses à ce sujet

[Dodger]

Pour ceux pensant que l'arbitre ne tient pas compte de la bonne foi du joueur, prenons un exemple tout bête :

vous êtes juge en AP, (deuxième cas au BOM), vous voyez un tête que vous n'avez jamais vu sur un tournoi, c'est son premier tournoi vous en avez la certitude.
Entre les rondes, vous le voyez stacker son deck. Vous observez son début de ronde suivante, il mélange en faisant "quelques coupes", ll tend son deck à son adversaire.
Vous intervenez en prenant la personne à part et vous lui demander des explications. Il respire l'innocence et sa réponse est "bah oui, comme ca je n'ai pas de problème de mana pendant mes parties, c'est plus agréable de jouer comme ca. On fait toujours ca avec les potes".

il est clairement de bonne foi, et vous voyez bien que le concept de règles de tournoi lui est complètement inconnu.


Que faites vous et pourquoi ?

[Eveil du Fou]

Spoiler

Je lui dis de remélanger son deck correctement. Je lui dis qu'en tournoi, puisqu'une AP est un tournoi, ce genre de mélange est insuffisant. Il peut faire comme il veut avec ses potes, mais pas dans un tournoi.

NB : en AP, la seule sanction qu'on peut mettre, c'est la DQ (pour triche avérée). Les APs, c'est du REL convivial, et c'est pas fait pour dégoûter les joueurs.

Modifié par Eveil du Fou, 19 June 2013 - 07:24 .

[Dodger]

C'était une question pour les non arbitres ...

[Eveil du Fou]

Oups, désolé -_-

[Surfait]

Humiliation: faut leur retirer toute dignité.
Lapidation tout nu en publique et
si c'est une fille, on lui rase la tête...

J'ai bon?

Modifié par surfait, 19 June 2013 - 08:10 .

[swayjisse]

Dodger, le 19 June 2013 - 07:24 , dit :

C'était une question pour les non arbitres ...

Pourtant c'est bien l'avis d'un arbitre que tu demandes ou alors le sens de ton message n'est pas passé ?

[Dodger]

Non, c'est ce que je mettais en première phrase, mais ce n'était visiblement pas clair.
Ayant été arbitre quelques années, j'ai une assez bonne idée de la situation (même si je n'ai pas suivi récemment les éventuelles évolution de l'IPG). L'idée du post c'était d'amener les gens à se mettre en situation, et de voir quelle serait leur décision et pourquoi, et éventuellement de confronter les avis avec les arbitres ensuite.
Pas grave

[gnomenmy]

j'aime bien l'argument d'apeller le juge quand on est pas sur de la légalité d'un play ou qu'on veut une précision sur le résultat d'une action, en général on n'est pas déçu, sauf si l'arbitre se plante et que l'adversaire appelle un autre arbitre qui viens te mettre ton ML/GL/DQ (d'ailleur quelqu'un l'a deja relaté sur ce sujet il me semble), dans ce cas faut-il appeller plusieurs juges quand on est pas sur ? perso je connais bien les regles du jeu et certaines mécaniques pas du tout évidentes, mais je suis encore parfois sur le cul du résultat de certaines play sur mtgo (et la pour le coup le logiciel ne se trompe pas sur les regles que ça soit sur les timestamp ou autres), et certaines situations si tu pose la question à un arbitre t'as 1 chance sur deux qu'il ne sache pas (et clairement s'il pense avoir raison et te dit une connerie tu peux l'avoir dans les fesses à la ronde suivante)

pour les pochettes marquées le cas décrit plus haut est tellement improbable que ça en est clairement suspect, la même marque au même endroit sur 4 pochettes contenant la même carte alors que les autres pochettes sont niquel... si tu as pas l'intention de tricher tu prend des sleeves unicolores, si possible sans marques/pliures si possibles sans gras/poussiere aggloméré dessus, pas besoin qu'elles soient tout juste sorties de leur paquet, les sleeves décorées c'est tendre le baton pour se faire battre


pour corto le coup des 4 sondeurs de secrets et du mox dans les pochettes transparentes ça se voyais limite sur la video de WDM et l'arbitre a posé les cartes sur la table pour les comparer, d'ailleur il a même fait le magicien en melangeant le paquet correctement puis en sortant les 4 delver et le mox en faisant tadam ! juste avec le dos de la carte du dessus du paquet, ce que j'ai pas compris c'est qu'on l'ai laissé joué ensuite alors que ça pour le coup c'est bien plus flagrant que le monsieur dont on parle au dessus avec 4 petites traces sur une pochette décorée

[meyerlink62]

C'était moi qui a cité l'exemple.

Il me semble qu'on lui file des cartes à cocher pour les delvers et un mox wb.

Aprés, le hj a dû juger de sa bonne foi pour en revenir à ce qui est dit plus haut.

[smc]

Corto, le 18 June 2013 - 13:40 , dit :

J'aimerais revenir sur le post de smc :

"Je vous déconseille de tenter le "ah bah je ne savais pas" comme défense si on vous soupçonne de triche."


Ah bon ?
Il est déconseillé par un HJ de dire la vérité si c'est le cas ?
Si on est soupçonné de triche, ce n'est clairement pas forcément à raison. Voir les juges c'est bien, se faire remonter les bretelles car on a apparamment fait quelque chose de mal ca fait drole,
dire "ah je ne savais pas" ca doit arriver, et si c'est la vérité clairement je ne vois que ca à dire !
Il est conseillé de louvoyer et de tenter de manipuler le discours si on est en face du tout puissant corps arbitral ?

Je me suis mal exprimé, navré.
Je voulais dire "ne tentez pas ça si ce n'est pas le cas".

[smc]

gnomenmy, le 19 June 2013 - 09:37 , dit :

j'aime bien l'argument d'apeller le juge quand on est pas sur de la légalité d'un play ou qu'on veut une précision sur le résultat d'une action, en général on n'est pas déçu, sauf si l'arbitre se plante et que l'adversaire appelle un autre arbitre qui viens te mettre ton ML/GL/DQ (d'ailleur quelqu'un l'a deja relaté sur ce sujet il me semble), dans ce cas faut-il appeller plusieurs juges quand on est pas sur ? perso je connais bien les regles du jeu et certaines mécaniques pas du tout évidentes, mais je suis encore parfois sur le cul du résultat de certaines play sur mtgo (et la pour le coup le logiciel ne se trompe pas sur les regles que ça soit sur les timestamp ou autres), et certaines situations si tu pose la question à un arbitre t'as 1 chance sur deux qu'il ne sache pas (et clairement s'il pense avoir raison et te dit une connerie tu peux l'avoir dans les fesses à la ronde suivante)

Autant je suis prêt à reconnaître qu'il y a eu une erreur d'arbitrage ponctuelle sur BoM, dont on a déjà parlé ici, autant je ne peux pas admettre qu'on puisse en faire une généralité tant la qualité d'arbitrage des tournois compétitifs en France a augmenté ces 5 dernières années.
Il suffit un peu d'exhumer des vieux topics sur mtgfrance pour voir qu'auparavant on assistait à des erreurs faisant râler les joueurs à quasiment chaque QT.

[smc]

Et une bonne fois pour toutes, la DQ de Thomas à BoM n'est pas due à "un surplus de chance : il topdeckait toujours ce qu'il lui fallait".
Ça c'est ce qui a déclenché notre investigation.

[bucheron49]

J'ai du mal à comprendre le fond réel de ce topic

MTG soit on joue entre potes, soit on joue en tournoi ...

Si on joue en tournoi, on joue avec les règles (bien mélanger son jeu, ne pas avoir ses cartes marquées, ...). Il est bien précisé dans tous les tournois FR de solliciter l'arbitre en cas de doute sur les règles ou autre

[Corto]

@smc : Bon je reconnais aussi que j ai lu ton post comme je le voulais pour faire passer le message...  Je m'excuse ^^

Mais dans le fond je reste mitigé sur les possibilités de sanctions et j'espère que dans l'ensembe il n'y a pas trop d'injustices.
Après au fil du temps et avec plus d'expérience personnelle vis à vis des tournois je tricherai plus comprendrai plus intimement la situation.

[leduendas]

smc, le 20 June 2013 - 08:05 , dit :

Et une bonne fois pour toutes, la DQ de Thomas à BoM n'est pas due à "un surplus de chance : il topdeckait toujours ce qu'il lui fallait".
Ça c'est ce qui a déclenché notre investigation.

Je n'étais pas la, et je ne juge personne. A vrais dire je m'en cogne un peu... Mais quand même un détail me trouble. Je regarde de temps en temps des vidéos de compétitif. Et quand on regarde les hautes tables (en fait même au tournois boutique hebdomadaire ça arrive alors...) les adversaires mélangent quasi systématiquement le deck avant de couper. Comment peut on suspecter quelqu'un de mélanger comme ça l'arrange alors qu'a tout moment l'adversaire a le droit de remélanger derrière? Et surtout, si on suspecte quelqu'un de mélanger de manière a gagner, pourquoi, avant de le DQ, ne pas alerter ses adversaires sur l'importance de remélanger le pack.

J'ai lut plein de fois qu'il a été surveillé et personne n'a pensé simplement a mélanger ce deck? Je pige pas, vraiment...