280 réponses à ce sujet

[Kaham]

Le but du joueur de s&t est clairement de payer sneak, soit de mettre un grisel sur notre s&t. Dans ce cas il faut Trickbind son 1 tricks de pioche le limitant à piocher que 7 cartes.

Modifié par Kaham, 06 June 2013 - 11:14 .

[Daisuke]

Le soucis d'une séquence avec griselbrand c'est que en gros, imaginons le scénar :

Joueur omniclash (A) caste show and tell (le plus probable, le joueur de sneak va éviter de caster show and tell) pour poser omniscience
Joueur sneak show (B ) pose griselbrand sur show and tell.

Joueur A a  la prio, tente de caste EtI, son adversaire tente de draw 7 pour contrer, joueur A répond avec wish pour trickbind, en réponse au wish, joueur B retente de draw 7 et ça risque grandement de passer sauf si joueur A peut recast un wish, mais c'est fait quand même une très grosse main là.


Donc a priori, joueur B a de bonnes chances de draw un contre sur la draw 7 et pourrait même être tenter de la jouer greedy en contrant le wish pour avoir son second draw 7 dans la pile pour encore chercher un contre afin de pouvoir contrer le EtI ensuite.

Et d'ailleurs, je crois qu'il faut qu'il le fasse en y réfléchissant (oui, je réfléchis en même temps que je tape), parce que si le joueur B draw sa fow sur son premier draw 7 et dis "ok, ton wish passe, de toute je vais contrer ton EtI", il s'expose juste a se manger un "ok, je vais prendre intuition sur mon wish, la cast (toujours en réponse à ton premier draw 7) et aller chercher triple EtI. Now, tu as intérêt a trouver une nouvelle fow parce qu'il va y avoir double EtI on stack. Ouais non, ça revient au même en fait, c'est des risques à prendre des deux côtés.

Bon débat là tiens.

Modifié par Daisuke, 06 June 2013 - 11:25 .

[Bens]

Je précise juste n'avoir jamais dit que sneak show jouant S&T était bien joué.

Dans le post que j'avais quoté Daisuke avait parlé du cas omni+emrakul en main et adversaire sneak show jouant S&T, et qu'on gagnait à 100% hormis si l'adversaire avait sneak attack + griselbrand. Je contredisais uniquement cette affirmation.

Ceci dit je suis d'accord que peu importe, puisque l'adversaire tentera généralement de passer sa sneak et non son S&T.

PS: j'aurai juste dû supprimer les parties de la citation auxquelles je ne répondais pas.

Modifié par Bens, 06 June 2013 - 11:48 .

[Ghaughau]

L'idéal c'est d'avoir emrakul en main et de le jouer avec omniscience sans passer par la case ETI. Dans ce cas le joueur de sneak attack n'a pas de out bien évident.

[Daisuke]

Oui, ça peut arriver, mais ça reste un cas assez peu fréquent puisque emrakul reste un one-of donc on peut pas vraiment baser le MU là-dessus

[Upsilon]

Mince j'me suis gourré de site... Jcroyais être sur Legacy France mais en fait jsuis sur vintage France, le format ou TOUT se joue sur la résolution d'UN sort ! Vive le format Legacy actuel, on est pas bien barré j'vous l'dit !

[Dodger]

alors promis, le mec qui joue grisel, il n'a aucun intéret à laisser passer un wish :
eldarami's call -> emrackull -> gg

[Daisuke]

Ben ouais, enfin same, il peut counter le call derrière. Et s'il contre le wish (dans la configuration que j'ai énoncée plus haut), il s'oblige à trouver une force dans son draw 7 suivant pour contrer le EtI. Enfin oui, a priori il doit contrer mais... C'est un risque qu'il le fasse ou pas de toute façon.

[Corto]

Ce que j'aime bien ce sont les débats sur The source :

un dénommé Sedris, joueur allemand apparamment  :
" I'm also sure lejay didn't test against a good rug pilot, because even the guys I know which are playing a bit better (e.g. a guy nicknamed pokpok) are just not that good at legacy too. I don't want to sound in an arrogant wise, but yes maybe I do. I think i playtest more than they do or ever will do and just am a bit more experienced with the format so that I just immediately see if things are getting wrong ."

C'est assez incroyable le niveau
Par contre maintenant on sait que Pokpok>lejay mais aussi qu'ils sont pas si bons que ca tous les deux.

[Pokpok]

Ayant pas mal jouer contre sedris à un moment sur cockatrice, je peux effectivement dire qu'il est très bon avec RUG vu que c'était le seul deck qu'il jouait et qu'il a énormément joué sur le soft.

Après le problème de son propos est aussi lié à son commentaire sur le niveau de Lejay, que je sois moins bon que lui avec RUG me semble normal. Par contre qu'il ne prenne pas en compte le niveau du joueur d'omnishow rend son argumentation lacunaire.

Je ne comprends pas vraiment l’agression de certains joueurs vis à vis du deck. Tous semblent vouloir invoquer des situations ou toutes les réponses sont disponibles à l'instant T. Quand il s'agit de comparer les stratégies de sideboard, il parle de suite d'entrer spell snare à la place de dismember et forked, c'est dommage puisque ca dénote forcément une mauvaise foi. Evidemment que dismember et forked sont candidat à une place en side. Mais plutôt que de proposer une table de side. Qui comprends dans sa liste quand même 2 fluster, 2 pyro, 2 grudge, 2 snare.

Mettons qu'il connaisse le plan de side adverse (ce que nous n'avions pas pris en compte au moment de nos tests, évidemment) et donc ce prenne à rentrer snare et grudge pour rendre inefficace nos grid. Pour cela il va devoir desider 2 dismember et 1 forked, puis 2 waste, puis ... pas vu de plan de side sur le 2-3 derniers slots manquants. Avoir les réponses adaptées étant une chose les avoir au moment adéquat est plus difficile.

[Duncan]

Quelqu'un peut copier coller l'article de drew levin? Histoire de voir comment il défend ce sublime deck

[Lejay]

Risquerai de donner lieu à quelques soucis légaux.

Pokpok, le 06 June 2013 - 17:30 , dit :

Ayant pas mal jouer contre sedris à un moment sur cockatrice, je peux effectivement dire qu'il est très bon avec RUG vu que c'était le seul deck qu'il jouait et qu'il a énormément joué sur le soft.

Après le problème de son propos est aussi lié à son commentaire sur le niveau de Lejay, que je sois moins bon que lui avec RUG me semble normal. Par contre qu'il ne prenne pas en compte le niveau du joueur d'omnishow rend son argumentation lacunaire.

Je ne comprends pas vraiment l’agression de certains joueurs vis à vis du deck. Tous semblent vouloir invoquer des situations ou toutes les réponses sont disponibles à l'instant T. Quand il s'agit de comparer les stratégies de sideboard, il parle de suite d'entrer spell snare à la place de dismember et forked, c'est dommage puisque ca dénote forcément une mauvaise foi. Evidemment que dismember et forked sont candidat à une place en side. Mais plutôt que de proposer une table de side. Qui comprends dans sa liste quand même 2 fluster, 2 pyro, 2 grudge, 2 snare.

Mettons qu'il connaisse le plan de side adverse (ce que nous n'avions pas pris en compte au moment de nos tests, évidemment) et donc ce prenne à rentrer snare et grudge pour rendre inefficace nos grid. Pour cela il va devoir desider 2 dismember et 1 forked, puis 2 waste, puis ... pas vu de plan de side sur le 2-3 derniers slots manquants. Avoir les réponses adaptées étant une chose les avoir au moment adéquat est plus difficile.

Vu que moi j'ai arrêté de répondre à ces cons me reste plus qu'à te convaincre de te créer un compte TheSource et de poster là-bas en anglais alors.
Générique !

Modifié par Lejay, 06 June 2013 - 18:36 .

[Dodger]

Yugi et Tristan meme combat ?

[Kaham]

Pour revenir au play de grisel sur s&t. Généralement à la 1 les deck ne ce connaissent normalement pas. Si on soupsonne un s&t en face on va préférer jouer sur dream heal directement ou laissez l'autre placer son s&t (si on à la main qui va avec). Sur un mal entendu la 1 est généralement gg pour nous

Si jamais dois placer un s&t, étant donné que omni hall n'est pas tres connu l'autre pourrais croire qu'on joue un s&t (mono bleu ???) pour mètre un Emi, il va dont pauser son Emi aussi pour les mettres au cim, c'est moins risque que de poser un grisel et ce prendre 15 le tour d'apres. Encore une fois ça peut faire win sur un mal entendu.

A la deux :
- 2 s&t
- LL
+ 3 defense grid.
Et on part sur dream hall ou s&t + defense grid.

[Duncan]

Dur ce post...

Je sais pas c'est quoi le plan de side idéal contre S&T mais la tournure idéale pour se faire comprendre c'est sujet+verbe+complément.