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[Archives] RUG Tempo Thresh


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1200 réponses à ce sujet

#841 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 18 December 2012 - 22:31

Je déterre le topic pour proposer quelques buzzle autour du deck. Je vous présente une situation, les informations que vous avez et vous dites comment vous réagissez et pourquoi.

Buzzle n°1

Vous jouez contre BUG, il commence.

T1 il joue Bayou, Deathrite Shaman

A votre tour, vous avez un fetch, delver, foudre et cinq autres cartes en main.

Question 1 : vous jouez delver ou foudre sur votre T1?

Question 2 : Même question si votre adversaire pose une Underground Sea à la place de Bayou et que vous savez qu'il joue daze (la réponse peut dépendre de si vous avez daze ou pas en main)

Buzzle n°2

Vous jouez en Mirror, carte pour carte votre liste.

Vous avez commencé et posé une mangouste T1. Votre adversaire a posé une Ile Trop.

A votre T2, vous posez Waste et vous wastez son land, il répond par Stifle.

Q1 : vous avez daze en main. Est ce que vous le jouez, au risque de prendre un daze?
Q2 : Même question si vous avez un pierce et non un daze en main.
Q3 : Même question avec une Force.

Buzzle n°3

Vous jouez contre Maverick.

Vous commencez par T1 ile trop, delver.
Il fetch à son tour une Forêt et pose un Noble.

A votre T2, chatte ! Delver se flip en révélant un Daze.

Votre main est à ce moment là : Waste, Tarmo, Stifle, Submerge, Daze et une autre carte

Q1 : Si l'autre carte est une mangouste, que faites vous?
Q2 : Si l'autre carte est un deuxième Submerge, que faites vous?
Q3 : Si c'est un ponder, que faites vous? Si vous jouez le ponder, quelles cartes pourront vous faire changer votre réponse de Q1?

Buzzle n°4

Vous jouez contre Esperblade. Il commence

T1 : Plaine

Votre T1 : Ile trop et rien

Son T2 : Underground sea, Stoneforge Mystic.

Votre main à ce moment là :

Volcanic, Waste, Foudre, Tarmo, Stifle, Force, Daze

Q1 : Que faites-vous?

Q2 : Que faites-vous avec cette main : Volcanic, Waste, Foudre, Tarmo, Stifle, Force, Brainstorm ?

Q3 : et avec celle là : Volcanic, Waste, Tarmo, Stifle, Force, Brainstorm x2 ?

Q4 : Auriez vous mulligané une de ces mains, en considérant que c'est le stifle que vous avez pioché?

To discuss !

++

N.

Modifié par N. Goldberg, 19 December 2012 - 08:16 .


#842 Sakimmd

Sakimmd

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Posté 18 December 2012 - 23:46

Voir le messageN. Goldberg, le 18 December 2012 - 22:31 , dit :

Buzzle n°1

Vous jouez contre BUG, il commence.

T1 il joue Bayou, Deathrite Shaman

A votre tour, vous avez un fetch, delver, foudre et trois autres cartes en main.

Question 1 : vous jouez delver ou foudre sur votre T1?

Question 2 : Même question si votre adversaire pose une Underground Sea à la place de Bayou et que vous savez qu'il joue daze (la réponse peut dépendre de si vous avez daze ou pas en main)
Q1: Sans plus d'info je play delver. Mais est le reste de la main? Ce n'est pas parce qu'elle sont injouable T1 qu'elles n'influencent pas la décision! Bon j'imagine qu'il n'y a pas de land U qui permettrait de cast delver sans fetcher mais peu importe.

Par exemple si tu as en plus des trois cartes nommées bolt, waste, fow. Je pense que bolter le shaman est bien plus judicieux. T'as une deuxième bolt au cas ou il a un 2ème shaman (car le pb de faire bolt sur shaman c'est que tu sais pas s'il en a besoin ou que peut être qu'il en a un autre en main). De plus la waste soutien le plan denial alors que faire delver t1 t'expose à liliana T2... une séquence de play évitable quand tu peux blast le shaman et waste next turn et blast un hypothétique 2ème shaman.

Maintenant si tu as daze, fow, delver. C'est probablement mieux d'agresser de suite, de toute façon tu as du contre pour ses spells même si tu lui laisse le mana.

Mais franchement on pourrait décliner les mains à l'infini tellement tes 3 autres cartes change les plays. Et si t'as double mongoose dans le tas? C'est peut être mieux de gérer ce shaman tout de suite qui sera de toute facon un gros souci. Autant qu'il ne vire pas une seule carte de notre cimetière.

Voir le messageN. Goldberg, le 18 December 2012 - 22:31 , dit :

Buzzle n°2

Vous jouez en Mirror, carte pour carte votre liste.

Vous avez commencé et posé une mangouste T1. Votre adversaire a posé une Ile Trop.

A votre T2, vous posez Waste et vous wastez son land, il répond par Stifle.

Q1 : vous avez daze en main. Est ce que vous le jouez, au risque de prendre un daze?
Q2 : Même question si vous avez un pierce et non un daze en main.
Q3 : Même question avec une Force.

Bon déjà t'es un âne d'avoir wasté en rituel. Mais passons,

Q1: Non c'est dramatique de jouer daze, tu lui proposes de gagner une trop en main contre un trade de daze dans environ 35% des cas (chances d'avoir une daze en main en 6 cartes en début de partie, statistique qui sort de mon cul je précise).
Q2: C'est toujours merdique selon moi.
Q3: J'avais répondu à la Q1 avant de lire, j'aurais pu faire une réponse groupé en fait^^

Voir le messageN. Goldberg, le 18 December 2012 - 22:31 , dit :

Buzzle n°3

Vous jouez contre Maverick.

Vous commencez par T1 ile trop, delver.
Il fetch à son tour une Forêt et pose un Noble.

A votre T2, chatte ! Delver se flip en révélant un Daze.

Votre main est à ce moment là : Waste, Tarmo, Stifle, Submerge, Daze et une autre carte

Q1 : Si l'autre carte est une mangouste, que faites vous?
Q2 : Si l'autre carte est un deuxième Submerge, que faites vous?
Q3 : Si c'est un ponder, que faites vous? Si vous jouez le ponder, quelles cartes pourront vous faire changer votre réponse de Q1?
Q1: Aaaaaaah enfin une main complète =) Submerge sur le noble en gardant stifle up me semble assez bon avec un 3/2 fly qui bourre. C'est peu être greedy mais on met déjà la pression donc autant en profiter je trouve. En posant Waste on favorise l'empalage sur stifle. il peut pas stp dans le tour donc reprendra ses 3 pts sans rentrer dans pierce et sur fetch il l'a dans l'os. De plus s'il a pas d'autre land (même contre Tempo on est obligé de kp des main tendu) il est mal avec daze sur noble.
Q2: Ca ne fait que renforcer le play selon moi.
Q3: Je joue mirri's guile à la place de ton ponder car j'ai une vrai liste de génie de la lampe. CQFD retourne chez mémé.

Plus sérieusement, je trouve pas terrible de jouer le ponder donc ca change rien pour moi.

Voir le messageN. Goldberg, le 18 December 2012 - 22:31 , dit :

Buzzle n°4

Vous jouez contre Esperblade. Il commence

T1 : Plaine

Votre T1 : Ile trop et rien

Son T2 : Underground sea, Stoneforge Mystic.

Votre main à ce moment là :

Volcanic, Waste, Foudre, Tarmo, Stifle, Force, Daze

Q1 : Que faites-vous?

Q2 : Que faites-vous avec cette main : Volcanic, Waste, Foudre, Tarmo, Stifle, Force, Brainstorm ?

Q3 : et avec celle là : Volcanic, Waste, Tarmo, Stifle, Force, Brainstorm x2 ?

Q4 : Auriez vous mulligané une de ces mains, en considérant que c'est le stifle que vous avez pioché?

To discuss !

++

N.

Q1: Pourquoi t'as pas joué t'a volc tocard déjà :D ? Bolt eot puis tarmo ca avait de la gueule! Du coup je sais pas, peut être qu'il faut daze mais je pense pas. Elle sera forte car au pire tu la cracheras sur fow donc je la garderai bien au cas ou. Bolt une sfm T2 c'est un bon deal. Maintenant le pb c'est de prendre sfm T3 dazeproof... mais bon tu as toujours fow donc ca me paraît bon mon raisonnement.

Q2: Bon j'avoue j'ai pas parlé de stifle et tu l'as mis dans la main car ca te semble plausible comme play. Qu'on soit d'accord: Si tu as l'occasion de gérer sfm tu le fais, si tu as stifle tu le garde pour l'effet du batterskull, point. Jamais tu stifle le triger de la sfm. Tu fais quoi s'il a déjà un équipement en main? Donc bolt toujours.

Q3: Brainstorm en réponse pour voir ce qui se passe.

Q4: Non.

Dans l'ensemble j'aime bien cette exercice mais je pense qu'il faut vraiment prendre soin de donner des situations très précises.
Gwen le génie:

"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "

#843 Surfait

Surfait

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Posté 19 December 2012 - 06:35

Sakimmd, tu peux juste détaillé ça stp:
"Bon déjà t'es un âne d'avoir wasté en rituel. Mais passons"

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#844 Duncan

Duncan

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Posté 19 December 2012 - 08:15

Je suis sur portable mais j'edit en rentrant. Pour le buzzle n*3, j'aurais ptet dû mettre un play de goose T1 t'as raison. J'editerai

Pour le buzzle n*1 :

Main n*1 : fetchx2, delver, foudre, goose, ponder, daze, fow
Q1 : qu'auriez vous fait?
Q2 : si c'est la foudre que vous avez pioché, auriez vous fow le shaman?
Q3 : qu'auriez vous fait avec une trop à la place de la fow?

Modifié par N. Goldberg, 19 December 2012 - 09:22 .


#845 Apocalypse666

Apocalypse666

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Posté 19 December 2012 - 08:18

Voir le messagesurfait, le 19 December 2012 - 06:35 , dit :

Sakimmd, tu peux juste détaillé ça stp:
"Bon déjà t'es un âne d'avoir wasté en rituel. Mais passons"

C'est un play nul tout simplement.
Sauf si vraiment tu as un spell qui prend pierce à résoudre dans le tour, mais à ce stade de la partie c'est plus qu'improbable.
Donc tu dois waste à l'upkeep adverse. Dans cette situation là, s'il stifle tu viens de prendre l'ascendant niveau tempo. Dans la situation avec waste en rituel tu te mets dans une position où tu peux te faire empaler.

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#846 Surfait

Surfait

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Posté 19 December 2012 - 08:41

Merci Apo, y'a d'autre carte que Stifle qui justifie ce play. Je veux pas une liste exhaustif, mais juste savoir si y'a que Stifle qui nécessité une Waste à l'unkeep.

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#847 Apocalypse666

Apocalypse666

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Posté 19 December 2012 - 09:48

Énormément de cas...
Si tu as pas de sort à jouer à ton tour : 100% des cas sauf si ton adversaire joue un sort en fin de tour.

Plein de cas pour waste en ephemere aussi quand fin de tour adverse tu veux forcer un blast à son tour comme ça tu as tes manas up à ton tour même si tu contres son blast...

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#848 concasseur

concasseur
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Posté 19 December 2012 - 10:16

Bonjour à tous,

je joue un quasi c/c de la liste de Nico à la CDF
MD
4 Wasteland
3 Scalding Tarn
3 Tropical Island
3 Volcanic Island
3 Misty Rainforest
2 Wooded Foothills
4 Tarmogoyf
4 Nimble Mongoose
4 Delver of Secrets
4 Stifle
4 Lightning Bolt
4 Force of Will
4 Daze
4 Brainstorm
3 Ponder
3 Spell Pierce
2 Forked Bolt
1 Thunderous Wrath
1 Mirri's Guile
SB
3 Sulfuric Vortex
2 Rough/Tumble
2 Envelop
3 Submerge
3 Pyroblast
2 Ancient Grudge

Le MD me plait bien mais pensez-vous qu'il y ait des ajustements à faire dans un contexte de baisse de popularité de miracle et de montée de BUG ? et du coup, les vortex en side sont-ils toujours judicieux ?

#849 Watanabe

Watanabe
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Posté 19 December 2012 - 10:38

Si t'as peur de Decay, joue Divert ;)

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#850 concasseur

concasseur
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Posté 19 December 2012 - 10:54

ça fait parti des cartes que j'envisage, le truc c'est y-a-t'il toujours une cible valide en face ?
sinon, vous allez me dire que je pense à des trucs vraiment random : vines of vastwood ?

#851 Serguei

Serguei

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Posté 19 December 2012 - 11:00

je trouve ca pas si random que ca si c apermet de sauver un delver ca fait un gros blast en plus par contre t'auras pas souvent ton GG

Deck Builder Forever

Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"


#852 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 19 December 2012 - 11:20

Avoir le GG, ça tient du miracle quand tu joues que 14 lands colorés dont trois volc.

Wata, t'es convaincu par divert? J'ai testé, c'était toujours off tempo...

Thunderous wrath... Heu, très moyen je trouve. Sa pourrit les mains de base, c'est une draw affreuse quand tu n'as pas ton rouge et tu n'as pas toujours envie de la jouer au moment où tu la pioches. C'est un deck tempo avec très peu de lands : c'est vraiment important de jouer ses cartes dans l'ordre.

++

N.

#853 Duncan

Duncan

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Posté 19 December 2012 - 11:23

Contre BUG, j'ai pas encore trouvé de solution dont je suis satisfait. Il faut limiter son CA, bannir me DRS et attaquer sa mana base. Après ces évidences, y'a plus qu'à trouver les cartes :P

++

N.

#854 concasseur

concasseur
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Posté 19 December 2012 - 11:50

thunderous wrath, du peu que je l'ai joué (6 rondes), j'ai assez aimé :
- 1 fois en main de départ mais bs avec donc pas génant
- 2 fois vue et retardée avec ponder
- 1 fois retardée avec mirri jusqu'au moment optimal (kill tarmo)
- 1 fois piochée, j'avais volc mais du coup j'ai pas pu posé tarmo mais goose non seuilée

#855 Surfait

Surfait

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Posté 19 December 2012 - 11:54

Ground seal est pas mal contre Shaman, SCM, Ooze... associé à Divert ça devrait rendre le MU BUG positif mais c'est peut être trop ciblé...

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"