1200 réponses à ce sujet

[Arioch]

Ok, j'ai donc fait une erreur de side qui m'a fait néanmoins gagner

@sakimmd : Je suis d'accord avec le fait que le Sulfur ne fait pas le café en miroir. J'ai eu de la chance de pouvoir les passer régulièrement sur un tournoi, d'où ma vision "enjolivée" !

[Lejay]

Duncan, le 10 February 2013 - 11:08 , dit :

J'ai pensé à jouer un Enter the infinite mais ça coûtait trop cher pour le deck

Si tu peux développer sinon ça m'intéresse

++

N.

Hé bien parlons-en sérieusement ça ne peut pas faire de mal.

Disrupt est une carte situationnelle dans les match-up où elle est déjà utile. C'est mignon, mais plus personne ne joue ça en side depuis l'époque où on la testait encore parce que cela fait trop peu le % du temps où on peut la sortir optimalement. Mais si en plus c'est main deck alors cela devient une carte boulet beaucoup trop souvent pour la justifier dans un deck avec beaucoup d'autres bons choix jouables. Le fait que ce soit un one-of remélangeable avec brainstorm ou à exiler sur fow n'est pas une excuse en soit, sinon on pourrait jouer tout un tas de cartes non optimales en les justifiant comme cela. Le fait de n'en jouer qu'un ne fait que limiter le nombre de fois où ça sera mauvais parce que tu limites le nombre de fois où tu vas la piocher. Hors une carte que l'on ne veut pas trop piocher ça n'est pas très bon signe. Si encore elle faisait automatiquement GG quand tu la pioches vs discard dans un méta discard je réévaluerais. Mais là ça n'est même pas le cas, ça n'est pas une silver bullet. C'est une carte spécialisée qui échange un surplus de value contre son côté situationnel.

Pyrostatic pillar dans tempo thresh pour en parler je ne sais pas trop par où commencer. Rappeler que tu vas très souvent passer des cantrips avant de jouer tes sorts qui coûtent quasiment tous 3 ou moins est déjà une chose, et elle est loin d'être anecdotique. Le match-up où tu vas vouloir la rentrer en priorité c'est combo storm. Un match-up que tu est déjà censé gagner sans le side. Si on met des cartes de side pour améliorer cela je ne comprend pas pourquoi tu ne choisit pas les cartes plus polyvalente contre show and tell, discard ou controle (reb et flusterstorm notamment) ou même contre d'autres match-ups.
Il s'avère que je suis tombé une fois sur un Tempo thresh la jouant sur MTGO. Je n'étais pas très bien et il allait probablement gagner la game avant cela notamment car ma main s'améliorait peu et que j'avais ma ToA en main. Par contre j'aurais trouvé un ritual avec mes deux ponder après qu'il a posé ce pillar j'aurai juste gagné à la TOA manuelle puisqu'il s'était amusé à daze et brainstorm sous pillar.
Si tu l'as mis à la place de vortex je crois que tu sous-estimes la partie "players can't gain life" contre contrôle, et c'est le meilleur joueur de life.dec que la planète ait connu qui te le dit.^^ (allez un argument d'autorité )

[Phoenix]

Salut à vous tous.

Comme à chaque fois qu'un jeu devient obsolète (comprendre moins fort dans le métagame^^) je décide de le monter et de le jouer. Or je bloque sur le side car malgré avoir lu une bonne partie du topic j'ai encore du mal à voir quels sont les slots de side obvious et les slots flottants. Je n'ai également pas fait encore assez de test pour savoir jouer le pack sans faire d'erreurs.

Je viens donc vous demander de l'aide pour le side qui selon vous serait le plus pertinent sachant que mon méta est très diversifié. Je peux rencontrer quasi tous les deck existant

Sans plus attendre ma liste somme toute classique:

4*Delver of secrets
4*Nimble mongoose
3*Tarmogoyf
1*Snapcaster mage

4*Brainstorm
4*Ponder
4*Lightning bolt
4*Stifle
2*Spell pierce
3*Spell snare
2*Fire/Ice
3*Daze
4*Force of will

4*Scalding tarn
4*Misty rainforest
3*Volcanic island
3*tropical island
4*Wastelands

Je vous remercie d'avance pour votre aide

[Arioch]

Phoenix, le 11 February 2013 - 12:03 , dit :

Je viens donc vous demander de l'aide pour le side qui selon vous serait le plus pertinent sachant que mon méta est très diversifié. Je peux rencontrer quasi tous les deck existant

Si tu peux rencontrer "tous les decks existants", et bien bon courage mais on peut raisonnablement faire un side avec :

- de l'anti cimetière : surgical extraction (en plus tu as un Snapy)
- du contre en plus : Spell pierce et Snare
- de l'anti bleu : pyroblast
- de l'anti artos : ancient grudge
- de l'anti enchant (lire CB) : krosan grip
- des trucs "drôles" : gilded drake, submerge, dismember, explosifs artificiels ...

voilà voilà

[Phoenix]

Merci de ta réponse Arioch. Ne connaissant pas assez le pack je préférais demander ^^

Pour le random Snappy (qui ressemble à un certain ardennais au passage), c'est que je n'ai pas le 4ème tarmo.

Aux vus de tout ce que j'ai lu mon side ressemblerait à:

1*REB
1*Pyroblast
2*Spell pierce
2*Ancient grudge
1*Krosan grip
2*Surgical extraction
3*Submerge
2*Rough/Tumble
1*Sulfuric vortex

[Arioch]

Phoenix, le 11 February 2013 - 16:41 , dit :

1*REB
1*Pyroblast

A moins de craindre vraiment le Surgical-Extirpate/Cabal Therapy, mieux vaut Pyroblast x2 que REB-Pyro mixés. Le sujet a déjà été longuement traité (je crois) : Pyro permet d'être joué là où REB ne le peut pas parfois. D'où une "supériorité" de l'un vis à vis de l'autre.
Bon, après tu as peut-être un REB en alpha/beta, je peux comprendre alors que tu veuilles le jouer !

Modifié par Arioch, 11 February 2013 - 17:12 .

[Akinos]

Phoenix, le 11 February 2013 - 16:41 , dit :

Pour le random Snappy (qui ressemble à un certain ardennais au passage), c'est que je n'ai pas le 4ème tarmo.

Même si tu n'as pas le 4ème Tarmo, il y a bien mieux à rentrer avant de jouer Snappy, comme la 4 ème Daze par exemple, qui elle, rentre parfaitement dans le plan de jeu du deck contrairement à Snapcaster.

[Phoenix]

Je prends note même si en relisant les deux cartes je ne saisie pas la nuance. Je dois être un peu c**

[Barbarian]

Pyroblast peu cibler n'importe quel permanent mais ne le détruira que s'il est bleu, à l'inverse de REB qui ne peut cibler que ce qui est bleu

Modifié par Barbarian, 11 February 2013 - 19:09 .

[Oversniper]

Dans le but de seuiller sa mangouste et finir la game plus vite si on a rien d'autre de mieux a faire???

[Duncan]

Lejay, le 10 February 2013 - 11:56 , dit :

Disrupt est une carte situationnelle dans les match-up où elle est déjà utile. C'est mignon, mais plus personne ne joue ça en side depuis l'époque où on la testait encore parce que cela fait trop peu le % du temps où on peut la sortir optimalement. Mais si en plus c'est main deck alors cela devient une carte boulet beaucoup trop souvent pour la justifier dans un deck avec beaucoup d'autres bons choix jouables. Le fait que ce soit un one-of remélangeable avec brainstorm ou à exiler sur fow n'est pas une excuse en soit, sinon on pourrait jouer tout un tas de cartes non optimales en les justifiant comme cela. Le fait de n'en jouer qu'un ne fait que limiter le nombre de fois où ça sera mauvais parce que tu limites le nombre de fois où tu vas la piocher. Hors une carte que l'on ne veut pas trop piocher ça n'est pas très bon signe. Si encore elle faisait automatiquement GG quand tu la pioches vs discard dans un méta discard je réévaluerais. Mais là ça n'est même pas le cas, ça n'est pas une silver bullet. C'est une carte spécialisée qui échange un surplus de value contre son côté situationnel.

Je n'avais pas vu que tu avais répondu ici Lejay. Merci de ta réponse.

Disrupt, c'est un peu moustache et situationnel, je te l'accorde. Seulement, je n'aurais pas un verdict aussi tranché. C'est une carte morte dans quasiment aucun match-up et un bonheur à passer sur les BS des premiers tours. Contrer en faisant du CA dans ce jeu, c'est vraiment trop fort. Au-delà de se remélanger sur un BS (argument non valable selon moi), elle a l'avantage de se recycler toute seule.

Dans beaucoup de MU, quand je la joue sur duress ou BS dans les premiers tours, je suis déjà en position de force, d'où le fait que je la joue alors que c'est situationnel.

Dernier point, et non des moindres, je n'ai pas trouvé de slot très convaincant à mettre à cette place. ça fait depuis septembre que je joue le deck et que j'ai identifié ce slot comme flottant. J'ai essayé plusieurs trucs : Mirri (beurk), Sylvan (2 CCM pour rien faire quand je la pose : tu sors), Izzet Charm avec Lacknam (pas assez fort pour 2)... Spell Snare est la carte qui a le plus retenu mon attention et sur laquelle je me penche mais en one-off, je trouve ça pas top pour une carte qui ne fera jamais de la magie et qui ne se recycle pas. A discuter.

Citation

Pyrostatic pillar dans tempo thresh pour en parler je ne sais pas trop par où commencer. Rappeler que tu vas très souvent passer des cantrips avant de jouer tes sorts qui coûtent quasiment tous 3 ou moins est déjà une chose, et elle est loin d'être anecdotique. Le match-up où tu vas vouloir la rentrer en priorité c'est combo storm. Un match-up que tu est déjà censé gagner sans le side. Si on met des cartes de side pour améliorer cela je ne comprend pas pourquoi tu ne choisit pas les cartes plus polyvalente contre show and tell, discard ou controle (reb et flusterstorm notamment) ou même contre d'autres match-ups.
Il s'avère que je suis tombé une fois sur un Tempo thresh la jouant sur MTGO. Je n'étais pas très bien et il allait probablement gagner la game avant cela notamment car ma main s'améliorait peu et que j'avais ma ToA en main. Par contre j'aurais trouvé un ritual avec mes deux ponder après qu'il a posé ce pillar j'aurai juste gagné à la TOA manuelle puisqu'il s'était amusé à daze et brainstorm sous pillar.
Si tu l'as mis à la place de vortex je crois que tu sous-estimes la partie "players can't gain life" contre contrôle, et c'est le meilleur joueur de life.dec que la planète ait connu qui te le dit.^^ (allez un argument d'autorité )

Pour commencer, soyons clair : cette carte n'est à rentrer QUE contre storm. Le MU n'est pas aussi favorable que tu as l'air de le penser. Comme le dis Daragaz, il te faut dans ce MU à la fois des bêtes, les lands et les contres, sans oublier qu'il faut bien dodger la discard. Je préfère largement affronter un BUG Shardless ou un SneakShow que ANT, vraiment.

Pour ce qui est des Vortex, j'ai fait -3 Vortex, +2 Sulfur +1 Pillar.

Vortex : c'est la croix la bannière pour arriver à la poser (3 dont 2 rouges), ça pourrit tes mains de base et tout ça pour rentabiliser les disenchant que tout le monde rentre maintenant dans le MU. Avec tout ça, même en jeu, t'es même pas sûr de gagner la course face à un batterskull. Je t'assure que je joue cette carte depuis le LCQ et que tout ce qu'elle a fait depuis dans les tests/tournois, c'est prendre son pierce une fois, alors que j'aurais pu poser Tarmo à la place et dérouler.

REB j'en joue déjà deux, mais je retiens la proposition de Fluterstrom que j'avais écarté jusque là.

++

N.

[Duncan]

Pour répondre à tous les autres :

Barbarian, le 11 February 2013 - 19:08 , dit :

Pyroblast peut cibler n'importe quel permanent mais ne le détruira que s'il est bleu, à l'inverse de REB qui ne peut cibler que ce qui est bleu

Barbarian 1 - Les autres 0. Jouer REB à la place de Pyro est une énorme faute de goût car Pyro fait la même chose en mieux. ça peut sembler anecdotique mais Pyro tuera plus facilement une image phantasmatique qui aura copié votre Tarmo qu'une REB qui fera que vous faire pleurer. Je ne vais pas citer tous les autres cas un peu moustachu (seuiller la mangouste, cibler n'importe quel autre bête qui meurt en étant ciblée, ajouter un de storm pour Fluster...) mais rien que le fait qu'elle fasse la même chose que REB + kkchose d'anecdotique devrait suffir.

@Phoenix : Pour ce qui est du snappy, faute de goût également. On a pas envie de payer 3 pour faire ça. Ne pas avoir de 4ème tarmo est un argument que tu peux utiliser dans la section budget mais pas ici . Mais je te rassure, certaines listes ne jouent que trois Tarmo. Ce n'est pas une raison pour jouer Snappy. D'autres cartes te tendent les bras (genre le 4ème daze que tu ne joues pas ou toutes les cartes sur lesquelles on s'interroge dans ce topic).

Pour ce qui est du side, je te suggère de lire les pages précédentes de ce topic. Tu y découvriras que 4 Submerge, c'est vraiment bien ce moment, que Krosan Grip a un coût de mana très élevé pour ce qu'elle fait et qu'extraction est loin d'être indispensable.

[Akinos]

@ Phoenix:

Akinos, le 11 February 2013 - 17:39 , dit :

Même si tu n'as pas le 4ème Tarmo, il y a bien mieux à rentrer avant de jouer Snappy, comme la 4 ème Daze par exemple, qui elle, rentre parfaitement dans le plan de jeu du deck contrairement à Snapcaster.

Duncan, le 11 February 2013 - 19:32 , dit :

Pour ce qui est du snappy, faute de goût également. On a pas envie de payer 3 pour faire ça. Ne pas avoir de 4ème tarmo est un argument que tu peux utiliser dans la section budget mais pas ici . Mais je te rassure, certaines listes ne jouent que trois Tarmo. Ce n'est pas une raison pour jouer Snappy. D'autres cartes te tendent les bras (genre le 4ème daze que tu ne joues pas ou toutes les cartes sur lesquelles on s'interroge dans ce topic).

Bon maintenant tu peux ranger ton Snappy dans ton classeur assez sereinement...

[Phoenix]

J'avais compris

En tout cas merci de l'aide. J'en avais marre de jouer contrôle lourd et Ugr tresh me faisait de l'oeil depuis un moment^^

[Lejay]

Duncan, le 11 February 2013 - 19:22 , dit :

Je n'avais pas vu que tu avais répondu ici Lejay. Merci de ta réponse.

Disrupt, c'est un peu moustache et situationnel, je te l'accorde. Seulement, je n'aurais pas un verdict aussi tranché. C'est une carte morte dans quasiment aucun match-up et un bonheur à passer sur les BS des premiers tours. Contrer en faisant du CA dans ce jeu, c'est vraiment trop fort. Au-delà de se remélanger sur un BS (argument non valable selon moi), elle a l'avantage de se recycler toute seule.

Dans beaucoup de MU, quand je la joue sur duress ou BS dans les premiers tours, je suis déjà en position de force, d'où le fait que je la joue alors que c'est situationnel.

Dernier point, et non des moindres, je n'ai pas trouvé de slot très convaincant à mettre à cette place. ça fait depuis septembre que je joue le deck et que j'ai identifié ce slot comme flottant. J'ai essayé plusieurs trucs : Mirri (beurk), Sylvan (2 CCM pour rien faire quand je la pose : tu sors), Izzet Charm avec Lacknam (pas assez fort pour 2)... Spell Snare est la carte qui a le plus retenu mon attention et sur laquelle je me penche mais en one-off, je trouve ça pas top pour une carte qui ne fera jamais de la magie et qui ne se recycle pas. A discuter.



Pour commencer, soyons clair : cette carte n'est à rentrer QUE contre storm. Le MU n'est pas aussi favorable que tu as l'air de le penser. Comme le dis Daragaz, il te faut dans ce MU à la fois des bêtes, les lands et les contres, sans oublier qu'il faut bien dodger la discard. Je préfère largement affronter un BUG Shardless ou un SneakShow que ANT, vraiment.

Pour ce qui est des Vortex, j'ai fait -3 Vortex, +2 Sulfur +1 Pillar.

Vortex : c'est la croix la bannière pour arriver à la poser (3 dont 2 rouges), ça pourrit tes mains de base et tout ça pour rentabiliser les disenchant que tout le monde rentre maintenant dans le MU. Avec tout ça, même en jeu, t'es même pas sûr de gagner la course face à un batterskull. Je t'assure que je joue cette carte depuis le LCQ et que tout ce qu'elle a fait depuis dans les tests/tournois, c'est prendre son pierce une fois, alors que j'aurais pu poser Tarmo à la place et dérouler.

REB j'en joue déjà deux, mais je retiens la proposition de Fluterstrom que j'avais écarté jusque là.

++

N.

En jouant le 4e ponder dans ce slot tu arriveras peut-être mieux à avoir la bonne séquence bête, disrupt, lands justement contre storm.
Même si je n'ai pas joué TT 3 vortex ça me parait vraiment beaucoup. Si il y a une carte que l'on pourrait jouer en singleton c'est bien ce genre là, mais 2 ça va aussi. C'est peut-être meilleur que 2 mangouste vs show and tell aussi non ? J'ai pas testé mais en gardant 10 bêtes et les bolt ça doit être un bon plan.