73 réponses à ce sujet

[Necrotyr]

allez histoire de donner mon petit avis sur la question:

- je rejoins WoG pour la fluidité de shuffle avec les ultra pro à 100%

- Par contre je vous vois tous dire que les ultra pro sont fragile ( les autres ardennais me le disent aussi ) mais personnellement je dois craquer 2 ou 3 pochettes par ans grand grand max ( et j'exagère à peine ) par contre les KMC que j'avais en stock qui me servent aujourd'hui pour mes EDH j'en craque assez souvent, tous ca pour dire que je pense que tous ca est aussi une question d'affinité avec tel ou tel marque.

- Dernier points, autant je suis fan des ultra pro noir, par contre je dois dire que les nouvelles ultra pro colorées, elles ont quelques souci a accepter les double sleeve, même les leurs O_o

Du coup je te dirai d'essayer une fois chaque marque et de voire laquelle te convient le mieux ( par ce que bon les pochettes vus ce que ca coute je pense que tu peut te permettre d'en prendre plusieurs jeux pour essayer )

Edit: par rapport aux marques sur les pochettes: encore une fois je pense que cela est liée à la facon dont tu les manipule plus qu'a la qualité des pochettes car les miennes ont 2 ou 3 ans et elle sont tout à fait jouables en tournoi, en plus elle n'ont aucune tache de crasse alors que les pochettes lisse sont vraiment dégueulasse defois !

PS: Je n'ai pas d'action chez ultra

Modifié par Necrotyr, 31 May 2013 - 14:02 .

[Malhorn]

Citation

À part la petite faute je voulais juste ajouter une touche au débat sur les sleeves et perfect size.

Jusqu'ici tout le monde ne parle que de la robustesse des cartes mais le plus important c'est pas la "qualité du shuffle" quand on veut faire des tournois ?
Je m'explique : j'ai je pense comme beaucoup de joueurs qui ont joué pendant quelques années eu en main à peu près toutes les sleeves différentes(de dragonshield à kmc en passant par ultra pro ou les sleeves avec un dessin sur le dos etc...). Et finalement pour un meilleur shuffle je trouvais les ultra pro vraiment supérieures aux autres. Pourquoi ? Parceque le dos des ultra pro n'accroche aucune des merdes que tu peux trouver sur la table/tes mains, qui finissent toujours par rendre assez collantes des kmc/dragonshield... Aussi vu que ça n'accroche pas, les shuffle sont bien plus fluides avec des ultra pro et les cartes se mélangent beaucoup mieux(imo pas 2 cartes qui vont toujours rester ensemble par exemple).


Amha c'est quand même à savoir et mieux de prendre des ultra pro au moins pour les tournois. Je dis peut-être quelque chose de contestable biensur c'est que mon avis et je n'ai pas d'étude qui le prouve hein ! C'est juste une observation perso. Donc oui il y a bien usure et tu peux balancer la moitié de tes sleeves ultra pro aaprès 2-3 tournois reste à savoir ce que tu cherches imo.

Je joue full ultra pro pour les raisons que tu cites justement. Ca coûte cher mais j'aime bien avoir que des sleeve neuves de toutes les façons en tournoi. Maintenant comme le dit Necrotyr leur propre perfect size ne rentrent pas toujours dans leur propre sleeve... Je garde mes anciennes sleeve usées pour jouer tous les jours et je keep les neuves bien à l'abri pour les tournois. J'arrive à n'en changer que tous les 2/3 tournois de cette manière-là.

Et merci pour la faute, je suis tellement passé à côté! Par contre 2r suffisent .

[szass]

C'est aussi pour le shuffle que je préfère les ultra pro. Les autres ont tendance à se coller entre elle et ne glissent pas bien.
Par contre vous devez y aller comme des bourrins lorsque vous mélangez vos cartes parce que mes ultra pro (noirs) ne s'abiment pas au bout de 2/3 tournois. J'en ai encore en bon état qui datent de 2 ans environ. De temps en temps y en a qui se pètent, mais c'est pas les 60 d'un coup non plus ^^

Modifié par szass, 31 May 2013 - 15:38 .

[Malhorn]

Pourtant non, pas spécialement. En plus j'interdis à mes adversaires de faire des rifle shuffle (faut pas déconner). J'en pète bien 3/4 minimum par tournoi, et au bout de 3tournoi la tranche est bien abîmée et certaines cartes commencent à être marquées/reconnaissables. Après je suis pointilleux parce que j'ai déjà failli me faire dq pour ça, et ça me gaverait vu que je suis vraiment pas un tricheur (mes fulls légendaires peuvent le prouver).

[godbless]

Les ultra pros n'ont pas tendance à avoir des différences de hauteur comparées aux Dragon Shield? Entre 2 paquets de 50 ultra pros, j'ai l'impression qu'il n'y a jamais la même hauteur (genre 0.5 ou 1 mm de différence). Est ce qu'on peut éventuellement être accusé de marquer nos cartes?

[szass]

Ben oui, c'est bizarre. Je t'assure les miennes sont encore en très bon état au bout de deux ans (à part les saleté en forme de crottes de nez au recto).
C'est sûr qu'elles ne sont pas toute neuves et brillantes, et elles ne glissent plus outrageusement comme au premier jour mais à part une dizaine de pochettes sur plus de 300, je n'ai jamais eu de problème.
Tu as peut-être choppé des contrefaçons d'ultra pro

[Malhorn]

@godbless: Ils ont ressorti de nouvelles pochettes récemment qui en effet ne sont pas à la même hauteur (me suis fait avoir au gp Strasbourg). Les nouvelles sont légèrement mates côté carte d'ailleurs, ce qui les rend très classes! Mais du coup tu peux pas les mélanger avec les autres... Bref, c'est des pochettes jetables quoi.

[Wrath of God]

Jer21: Jetables ce serait presque le terme si elles n'étaient vraiment plus utilisables en dehors d'un tournoi et ce n'est pas le cas. Mais si tu veux faire des tournois avec(et non monter un wagic avec par exemple), dans ce cas là on peut dire que c'est jetable je pense.
Au bout de 3 tournois plus ou moins selon des critères on ne peut plus normaux comme le nombre de rondes, comment tu shuffle(necro par exemple il arrive à ne pas les abimer moi comme beaucoip c'est l'inverse), combien de fois tu shuffle etc....

Si tu veix des sleeves qui durent vraiment j'aurais dit Dragonshield il me semble qu'il y a pas mieux

Malhorn: Ah oui mince c'est vrai j'en ai mis un de trop pas facile de corriger une quote sur téléphone aussi

[blind]

Alors la vrai combo (celle que j'utilisais et qui est donc forcément la bonne) c'est Perfect Size KMC + Ultra Pro.

Alors oui tu vas changer tes Ultra-Pro tout les 3 tournois mais ça en vaut le coup. C'est les plus simples pour shuffle. Les dragon shield sont un vrai nid à poussière, c'est absolument atroce. Les KMC sont infâmes pour shuffle.

[Daisuke]

Le vrai problème des ultra pro c'est leur inégalité... Je me souviens d'un BOM où j'achète un jeu de neuves, sleeve mon deck, ronde 1, j'ai du craquer facilement 5 ou 6 sleeves en shuffle. Et je suis pas un bourrin sur mes shuffle en plus.

A côté de ça, j'ai déjà eu des tournois où elles ont relativement bien tenu, je dois l'admettre... Mais dans ce cas là, elles étaient mal cut et certaines était plus grandes ou quoi...

Bref, trop de soucis avec les ultra pro :-/

Modifié par Daisuke, 02 June 2013 - 12:46 .

[Eveil du Fou]

Les UP vendues par 50 sont dédiées aux drafts. On a déjà eu des soucis à la boutique que je le dis souvent lorsque j'en vends.

[Zazatorix]

les dragon shield , portent bien leur nom , de véritables tanks  pour protéger les cartes , mais alors il y a à boire et à manger dessus/dessous.  Je vous assure qu'un EDH  double sleeve + Dragon shield ça te fait les biceps !

[Xamael]

Eveil du Fou, le 31 May 2013 - 20:27 , dit :

Les UP vendues par 50 sont dédiées aux drafts. On a déjà eu des soucis à la boutique que je le dis souvent lorsque j'en vends.

Tant qu'il n'y a pas de pattern possible dans les tailles différentes, c'est pas totalement gênant. Pour éviter ça, par exemple, je divise totalement mon deck en deux (moitié des lands, moitié des créa, etc…) pour sleever avec 30 des sleeves d'un des paquets avant de sleeve le reste dans l'autre paquet de 50, ça permet de ne pas avoir, par exemple, tous les lands et les créatures dans les "grandes" et le reste dans les "petites" ou vice-versa [Et donc d'être soupçonné de triche].

Ensuite quand je change des sleeves, c'est moins gênant, et il y a peu de risque que ça crée des pattern.

Après, c'est vrai que cette différence de taille est parfois gênante.

[Eveil du Fou]

Il arrive aussi d'avoir une légère différence de couleur. Après, les gens achètent en connaissance de cause, je ne fais que prévenir

[Bloodlotus]

Dans l'ordre croissant de robustesse au shuffle:

KMC Mat (ri-si-ble j'avais pu assez de sleeves pour le deck après le tournoi (oui, un seul) tellement j'en ai craqué)

Ultra Pro unicolor (ça craque souvent, j'ai l'impression que plus on avance dans le temps plus c'est de la merde, ça va avec l'ère du temps. Mais le shuffle est le meilleur évidemment, donc on prend ça par défaut)

Ultra Pro avec dessin (c'est beaucoup plus solide que les unicolor mais c'est vite la galère pour mélanger)

KMC Super (très solide, mais au final on ne les utilise pas plus longtemps que des Ultra Pro vu qu'il devient vite impossible de mélanger avec)

Dragon Shield (indestructible. J'ai encore deux sets complets de silver datant de mes débuts... En 2003. Elles collent un peu mais largement moins que des KMC Super)

Modifié par Bloodlotus, 01 June 2013 - 19:30 .