214 réponses à ce sujet

[OL-iv]

La façon dont est tourné le post, le terme "raleur" au sens large en passant par l'analogie des casseurs. Je le ressens comme invective oui, j'ai pourtant été clean. Je pense pas avoir mérité ce résumé, pire ça m'a piqué les yeux. Alors on va rester courtois pis en rester là hein!

Je vous souhaite bonne continuation,

[Sea R Hill]

Punaise Tof, j'ai failli liké ton message, et après tu as défendu les CRS...

Plus sérieusement, ce qui me fait arrêter de poster dans les sections stratégiques, c'est la pauvreté des interventions de certains.
Mechint a par exemple bien tué tous les topics auxquels il a participé. Quand on prend la peine de poster quelque chose de construit, réfléchi et technique, et qu'on nous répond complètement à coté en montrant qu'on est très sûr de soi même si au final on y connaît rien, ben ça donne pas envie de continuer à poster.

C'est dommage parce qu'il y avait pourtant eu un gros débat et de bonnes décisions avaient été prises à ce sujet: les joueurs aguerris pouvaient poster directement sur le primer, tandis que les joueurs qui n'y connaissaient pas encore beaucoup ou qui avaient des questions étaient invités à poster sur la partie débat/questions.
Mais ces décisions n'ont jamais été appliquées!!!!
Deux parties ont bien été créées, mais on n'a pas le droit de poster dans la partie primer (qui est au final un article épinglé qu'on peut juste lire), et tous les posts se retrouvent dans la partie débat! Le split n'a donc aucun intérêt si les règles qui l'ont provoqué ne sont pas appliquées.
Pourquoi les modérateurs n'ont-ils pas appliqué cette séparation qui était censée résoudre un problème de fréquentation et de qualité des interventions sur lequel on a débattu pendant des mois? C'est absurde et incompréhensible.
N'ont-ils pas compris les décisions qu'ils ont eux-mêmes instaurées? Ont-ils eu peur? Je ne comprends juste pas.

Ça, plus le niveau de français décroissant allié à une absence quasi totale de modération à ce sujet, et conjointement à une censure modération abusive qui vise à delete tous les messages qui pourraient éventuellement être politiquement incorrects, tentant de recréer artificiellement un monde de bisounours, a définitivement coupé mon envie de poster dans les discussions stratégiques.

Modifié par Sea R Hill, 04 May 2016 - 13:13 .

[Tof51]

Les raleurs dans mon précédent post, ce sont ceux qui se plaignaient de mes modérations (et pas que des miennes) entre autres, tout était en privé la plupart du temps, mais l'esprit de ces raleurs était de ne pas adhérer à l'esprit et la charte du forum, et qui n'acceptaient pas les "remontrances", pourtant légères...

Je ne pense pas faire de raccourci ou ne pas être clair dans ce que j'ai dit précédemment, je dis juste que le temps passé à discuter ici ou sur d'autres topics du même genre pourrait être passé à discuter stratégique. Je ne vois pas en quoi je t'invective, je ne t'ai pas nommé et je n'ai pas cité ce que tu as pu écrire auparavant il me semble.

[mechint]

Citation

Plus sérieusement, ce qui me fait arrêter de poster dans les sections stratégiques, c'est la pauvreté des interventions de certains.
Mechint a par exemple bien tué tous les topics auxquels il a participé. Quand on prend la peine de poster quelque chose de construit, réfléchi et technique, et qu'on nous répond complètement à coté en montrant qu'on est très sûr de soi même si au final on y connaît rien, ben ça donne pas envie de continuer à poster.

Je me souviens avoir lu il y'a quelques années des interventions sur un tempo zoo avec des kird ape , et des one liner sauce qui défendait avec ferveur le one slot ponder parce que c'est pas bien dans le deck , c'est moi qui l'ai créer na mais oh !  ...  j'essaye assez régulièrement de détailler mes interventions et parfois comme précisé plus haut le one liner est un mal nécessaire ... d'ailleurs piano sur le " quand on y connaît rien " je ne prétends pas être un expert mais mes résultats sont très correct et ne témoigne pas d'une absence totale de connaissances .
Enfin je dois oublier que c'est ton style d'être un mec désagréable au possible et pédant , mais que ton ancienneté te donne une certaine " légitimité " et que tu as la fâcheuse tendance à te croire tout permis ...
A bon entendeur .
ps : je trouve ça regrettable d'en être obligé de procéder à ce "règlement de compte " sur ce topic qui débattait d'un sujet de premier ordre .

Modifié par mechint, 04 May 2016 - 14:06 .

[Tof51]

Ahah, tu aurais pu, je ne les défends pas parce qu'il y a forcément eu des abus, ce que j'attaque c'est le soulèvement général et médiatique contre eux.
Il faut se rappeler qu'on peut avoir besoin d'eux à tout moment et qu'il y a quelques mois de cela, tout le monde les adorait...
Bref, c'était juste pour exposer mon idée par un exemple frais, maintenant c'est limite politique donc je n'irais pas plus loin et là n'est pas le débat de toute façon.

Sea R Hill, le 04 May 2016 - 13:08 , dit :

C'est dommage parce qu'il y avait pourtant eu un gros débat et de bonnes décisions avaient été prises à ce sujet: les joueurs aguerris pouvaient poster directement sur le primer, tandis que les joueurs qui n'y connaissaient pas encore beaucoup ou qui avaient des questions étaient invités à poster sur la partie débat/questions.
Mais ces décisions n'ont jamais été appliquées!!!!
Deux parties ont bien été créées, mais on n'a pas le droit de poster dans la partie primer (qui est au final un article épinglé qu'on peut juste lire), et tous les posts se retrouvent dans la partie débat! Le split n'a donc aucun intérêt si les règles qui l'ont provoqué ne sont pas appliquées.
Pourquoi les modérateurs n'ont-ils pas appliqué cette séparation qui était censée résoudre un problème de fréquentation et de qualité des interventions sur lequel on a débattu pendant des mois? C'est absurde et incompréhensible.
N'ont-ils pas compris les décisions qu'ils ont eux-mêmes instaurées? Ont-ils eu peur? Je ne comprends juste pas.

Oui l'idée était bonne, dans la réalisation ça demande d'avoir effectivement un "spécialiste" sur chaque deck avec de la présence, et c'est là que ça a péché en partie.
D'autres pourront être plus complets que moi sur ce point mais c'est ce que j'ai en tête.

[Sea R Hill]

mechint, le 04 May 2016 - 13:36 , dit :

Je me souviens avoir lu il y'a quelques années des interventions sur un topic rug delver avec des kird ape , et des one liner sauce qui défendait avec ferveur le one slot ponder parce que c'est pas bien dans le deck , c'est moi qui l'ai créer na mais oh !

Et alors? Je ne vois pas trop bien où tu veux en venir.

mechint, le 04 May 2016 - 13:36 , dit :

d'ailleurs piano sur le " quand on y connaît rien " je ne prétends pas être un expert mais mes résultats sont très correct et ne témoigne pas d'une absence totale de connaisances .

C'est un peu ça le problème, si je me souviens bien tu es arrivé sur LF avec tes gros sabots en disant que tu étais un joueur d'expérience avec de bons résultats, essayant de créer une sorte de légitimité que tu n'as pourtant pas (je crois même que tu avais utilisé l'argument que tu avais été modo sur MC - lol).
Et pourtant beaucoup de tes posts montrent que tu n'as même pas saisi certains concepts de base de Magic. Mais cela ne t'empêche pas de poster, bien au contraire!

Tu es un peu l'incarnation d'un problème que l'on voit sur ce forum et sur beaucoup d'autres, à savoir que tu estimes que tes contributions sont justes et intéressantes, quel que soit ton niveau d'expérience avec le deck ou Magic en général.
Je n'ai rien contre toi, juste contre ta manière de poster, qui incarne un peu le problème de cette nouvelle génération qui veut tout tout de suite, qui veut participer tout de suite sans avoir lu l'intégralité d'un topic ou ne serait-ce que les quelques pages précédentes.
Es-ce que tu me vois poster et affirmer des choses sur les topics de decks que je ne maitrise pas, comme Elfball ou SneakShow?
Non, car même si j'ai une certaine connaissance de ces decks pour avoir beaucoup joué contre, j'estime ne rien avoir d'intéressant à apporter, et ne pas m'y connaître assez pour discuter technique avec les joueurs qui savent jouer ces decks.
Je ne sais pas si c'est un problème d'ego ("je crois que ce que je vais dire est intéressant même si je n'ai pas suffisamment d'expérience"), ou si cela correspond juste à une légèreté de vivre ("un forum c'est fait pour poster, et la pertinence n'est même pas quelque chose dont j'ai conscience, je suis juste heureux de participer"), mais cela nuit évidemment à la qualité des discussions, ce qui entraîne une baisse de la participation des meilleurs joueurs et donc un déclin inévitable du topic en question.
Même si tu peux me trouver arrogant, je n'ai pas la prétention de tout savoir sur tout, et quand je n'y connais pas assez pour participer, je lis et je ferme ma gueule.

mechint, le 04 May 2016 - 13:36 , dit :

Enfin je dois oublier que c'est ton style d'être un mec désagréable au possible et pédant

Ça doit être ça, je suis un gros con, pas la peine de te remettre en question donc.

[ced_visno]

Mais tout le monde sait que tu es un gros con Cyril

[mechint]

Citation

Et alors? Je ne vois pas trop bien où tu veux en venir.

ah oui ? par la je veux dire bien évidemment que ça me semble étrange de reprocher quelque chose à qqun quand on fait la même chose en pire finalement .

Citation

C'est un peu ça le problème, si je me souviens bien tu es arrivé sur LF avec tes gros sabots en disant que tu étais un joueur d'expérience avec de bons résultats, essayant de créer une sorte de légitimité que tu n'as pourtant pas (je crois même que tu avais utilisé l'argument que tu avais été modo sur MC - lol).
Et pourtant beaucoup de tes posts montrent que tu n'as même pas saisi certains concepts de base de Magic. Mais cela ne t'empêche pas de poster, bien au contraire!

Je n'ai jamais affirmé cela , que j'avais de l'expérience avec un deck et certainement des résultats je ne prétend pas le contraire . Entre croire et savoir la nuance est grande ,  mais un amateur de la langue française comme toi doit le savoir puisque je n'ai jamais affirmé cela .

Citation

Es-ce que tu me vois poster et affirmer des choses sur les topics de decks que je ne maitrise pas, comme Elfball ou SneakShow?
Non, car même si j'ai une certaine connaissance de ces decks pour avoir beaucoup joué contre, j'estime ne rien avoir d'intéressant à apporter, et ne pas m'y connaître assez pour discuter technique avec les joueurs qui savent jouer ces decks.
Je ne sais pas si c'est un problème d'ego ("je crois que ce que je vais dire est intéressant même si je n'ai pas suffisamment d'expérience"), ou si cela correspond juste à une légèreté de vivre ("un forum c'est fait pour poster, et la pertinence n'est même pas quelque chose dont j'ai conscience, je suis juste heureux de participer"), mais cela nuit évidemment à la qualité des discussions, ce qui entraîne une baisse de la participation des meilleurs joueurs et donc un déclin inévitable du topic en question.

Même si tu peux me trouver arrogant, je n'ai pas la prétention de tout savoir sur tout, et quand je n'y connais pas assez pour participer, je lis et je ferme ma gueule.

J'ai uniquement ou presque poster dans les topics des decks que j'ai joué irl et en tournoi avec des résultats ( De mémoire , delver , miracles , loam et storm ) et éventuellement un ou deux petits posts dans des topics ou la question posé attendait en retour une simple confirmation .
De mémoire ce cas de figure c'est juste présenté sur le topic miracles ou j'avais des choix différents et qui apportait matière à débattre , yohann m'a expliquer pourquoi il était dubitatif et ce qu'il manquait à mon post , que j'ai ensuite corrigé , le seul qui est arrivé avec un one liner ou presque pour critiquer c'est toi ( je t'avais d'ailleurs envoyé un mp pour régler cela à l'amiable , mais tu m'a dédaigneusement expliqué que " je n'avais rien compris ) . Il faut arrêter la parano ce qui explique en partie la baisse de fréquentation des meilleurs joueurs c'est l'investissement temps/reward très maigre qu'ils ont à poster sur un forum public ...
Des forums en vogue comme the source ont régulièrement des one liners et ça se passe trés bien pour autant . J'ai le sentiment que tu veux restreindre l'accès à ce forum à une élite parfois ...
je fais ça aussi rassure toi .

Citation

Ça doit être ça, je suis un gros con, pas la peine de te remettre en question donc.

me fait pas dire ce que je n'ai pas dit , tu es je l'espère certainement très sympa irl mais sur les forums je ne suis pas sur que l'on puisse en dire autant .

[Sea R Hill]

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

ah oui ? par la je veux dire bien évidemment que ça me semble étrange de reprocher quelque chose à qqun quand on fait la même chose en pire finalement .

Je reproche de poster sans savoir. Parler de manière très extensive et détaillée d'un choix stratégique (puisque tu a mentionné le one-of Ponder qui a été discuté sur des centaines et des centaines de lignes) dans un deck qu'on a buildé soi-même c'est pire en quoi?

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

Je n'ai jamais affirmé cela , que j'avais de l'expérience avec un deck et certainement des résultats je ne prétend pas le contraire . Entre croire et savoir la nuance est grande ,  mais un amateur de la langue française comme toi doit le savoir puisque je n'ai jamais affirmé cela .

Je ne sais pas comment te répondre car ta phrase ne veut rien dire (encore ce problème de français).
Tu n'as jamais affirmé quoi ou de quoi tu ne prétends pas le contraire?

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

Il faut arrêter la parano ce qui explique en partie la baisse de fréquentation des meilleurs joueurs c'est l'investissement temps/reward très maigre qu'ils ont à poster sur un forum public ...

C'est pourquoi avant, tous les bons joueurs postaient avec précision dans des débats stratégiques et techniques très intéressants.
Magic ce n'est pas qu'un investissement, cela ne peut pas être calculé par des ratio temps/récompense. Par exemple là, tu vois, je prends du temps pour te répondre, avec comme objectif principal de faire réagir la communauté et de lui permettre d'évoluer en adoptant les changements nécessaires, mais personnellement cela ne me rapporte rien, bien au contraire, car ici c'est le pays des bisounours et tous ceux qui ouvrent trop leur gueule (j'en suis le parfait exemple) sont mal vus parce que bouhou c'est pas bien d'être franc à tendance élitiste.

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

Des forums en vogue comme the source ont régulièrement des one liners et ça se passe trés bien pour autant . J'ai le sentiment que tu veux restreindre l'accès à ce forum à une élite parfois ...

Ah bah si tu estimes que sur The Source ça se passe très bien, évidemment...

Restreindre l'accès a une élite, non, clairement pas, cela va a l'encontre de l'idée d'un forum public.
Laisser un espace aux discussions menées par ceux qui connaissent bien leur sujet et tentent d'innover ou de s'adapter sans être parasités par des membres qui demandent comment sider en quatre mots sans rien proposer ou qui posent une question dont la réponse se trouve à la page précédente, oui, complètement.

Quand on parle de stratégies et techniques pointues pour perfer en tournoi, on ne peut pas occulter le côté élitiste de cette démarche, cela en fait partie intégrante.
Toutes les autres sections sont ouvertes à tous types de discussions, il y a même une partie casual.
Et personnellement je suis un joueur très casual, le gros de mes parties de Magic se faisant en cube dans une ambiance plus que détente. Mais quand je veux débattre sur un sujet particulier dans la partie stratégie, impossible de le faire car c'est la foire.

[ced_visno]

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

Entre croire et savoir la nuance est grande ,  mais un amateur de la langue française comme toi doit le savoir puisque je n'ai jamais affirmé cela

S'il te plaît, j'aimerais que tu ne cites pas la langue française, car elle est trop souvent absente de tes posts, même dans l'orthographe et la grammaire les plus évidentes.

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

Des forums en vogue comme the source ont régulièrement des one liners et ça se passe trés bien pour autant .

Et ça je suis pour ! Et je pense que Cyril n'est pas contre les OneLiner non plus.
Mais pas dans les discussions stratégiques, ou alors en tant que troll assumé, comme la plupart de mes posts ou l'intégralité des posts de Blind et de DoA.

mechint, le 04 May 2016 - 14:20 , dit :

Me fait pas dire ce que je n'ai pas dit , tu es je l'espère certainement très sympa irl mais sur les forums je ne suis pas sur que l'on puisse en dire autant .

C'est faux, c'est un gros con tout le temps.   <3 (comment ça ? ya pas dit d'émoticone Amour sur LF ???)


Pour avoir rapidement relu les débats, ça part donc d'une remarque un peu sèche d'un modo (mais pas dans son rôle de modo) sur un report, et tout le monde s'est emballé pour soutenir le posteur, qui finalement a décidé de sa barrer et de supprimer son post ???
On a vraiment besoin de 5 pages pour se dire que ce débat n'a aucun sens ??


Sinon, en ce qui concerne LF, je pense que ça va plutôt bien, même si c'est beaucoup plus conflictuel qu'il y a 4/5 ans, à l'époque, où j'avais encore une minuscule légitimité.
Le fait que certains arrêtent de poster et d'autres commencent, c'est la vie !

Les conflits font aussi partie de la vie, donc pas la peine de vous battre pour créer Bisounours Land sur ce forum : ça n'arrivera jamais et même si ça pouvait exister, ça n'aurait d'intérêt pour personne et ce serait la mort du forum.
Par contre, il fut un temps (que les 2000 ne peuvent pas connaître) où on comprenait l'ironie, où on ne partait pas en pleurant dès qu'on essuyait une critique, où on osait débattre.
A vous lire, j'ai l'impression, que si l'un n'est pas d'accord avec l'autre, c'est un scandale et qu'il faut tout brûler...
On dirait des militants de NuitDebout qui brûlent des Porsche sans raison. C'est très bizarre comme réaction.
Merci d'accepter les critiques et de laisser vivre les débats.

Les Modos sont sur le forum pour modérer, donc oui ils le font ! !remarquepertinente!
Parfois ils modèrent trop, parfois pas assez... Guess what ? Ils sont humains et font des erreurs

Merci de reprendre le cours normal de votre vie, certains d'entre vous vont bientôt dépasser le quota de 50 messages par jour !!

[Grokh]

Sea R Hill, le 04 May 2016 - 15:12 , dit :

Je ne sais pas comment te répondre car ta phrase ne veut rien dire (encore ce problème de français).
Tu n'as jamais affirmé quoi ou de quoi tu ne prétends pas le contraire?

Il a jamais affirmé cela : "qu'il était un joueur d'expérience avec de bons résultats"

Qu'il avait de l'expérience avec un deck et certainement des résultats, il ne prétend pas le contraire.

Parait qu'à Magic, lire c'est fort !

Je comprends mieux pourquoi "Pinpin le pingouin" dans l'avatar maintenant

C'est vrai que c'est pas très clair cque dit Mechint après tout ...

Modifié par Grokh, 04 May 2016 - 16:01 .

[Watanabe]

Citation

mais que ton ancienneté te donne une certaine " légitimité "

Ouais... Alors, ca ou ses perfs plutot!
Je veux aps faire de la leche de pingouin, mais c'est aussi parfois un peu chiant (et je dis pas que c'est le cas avec toi, je sais pas qui tu es) de perdre un temps max a repondre a des questions super basiques ou qui ont ete posees 2-3 pages avant. Je rejoins plutot beaucoup voire completement la position de SeaRHill sur sa facon de vouloir fonctionner niveau contenu (mais je suis avec toi pour les CRS Tof, t'inquiete ).
Apres, je ne pense pas qu'il faille faire de telle facon ou d'une autre. A l'epoque (la belle epoque ), t'as pleins de personnes qui disaient avoir peur et ne pas vouloir poster parce qu'ils allaient etre completement bashes et moques (et c'etait vrai). Alors certes niveau discussion strategique ca s'epilait parfois la raie anale pour discuter d'un miocro slot de side a la con, mais ca avancait. Par contre, c'etait les Ardennes le forum: une communaute de consanguin qui se repondent entre eux et qui chient sur le premier touriste qui passe...
Aujourd'hui, LF est clairement le dernier endroit ou je viendrais chercher du contenu Legacy voire Magic en general, c'est certain. Mais ca n'empeche qu'il y a une atmosphere bonne enfant qui doit plaire a la majorite et c'est ca qui compte aussi.
Disons qu'a defaut d'etre un site strategique, c'est un site communautaire. Les deux ont leurs avantages et inconvenients.

[Grokh]

Watanabe, le 04 May 2016 - 15:59 , dit :

Par contre, c'etait les Ardennes le forum: une communaute de consanguin qui se repondent entre eux et qui chient sur le premier touriste qui passe...

Tourist se fait tout le temps chier dessus dans les Ardennes ?

[Malhorn]

Juste une petite précision sur les one liner: si le one liner est utile et suffisant, personne ne vous dira rien. D'ailleurs il m'arrive d'en poster dans les sections stratégiques. En gros il y a les bons et les mauvais one liner quoi...

Si la réponse à une intervention ne nécessite qu'une ligne (c'est souvent le cas), allez-y. Du moment que cette ligne vous permet d'argumenter correctement nous n'avons rien contre le synthétique.

En revanche les one liner que nous sanctionnons et que nous modérons continuellement ressemblent plutôt à ça et sont inacceptables:
-Up, personne joue jUnd?
-Hey y a encore des joueurs de Jund?
-Ma liste de jund XXX
-Ca fait un mois que j'ai up le topic de Jund y a toujours personne?

Ca vous fait rire? Hé bien c'est une histoire vraie. Des comme ça on en a tous les jours et vous ne les voyez pas parce que c'est notre fonction. Vous voulez vraiment qu'on laisse ça sur le forum?

[dte]

Sea R Hill, le 04 May 2016 - 14:08 , dit :

Es-ce que tu me vois poster et affirmer des choses sur les topics de decks que je ne maitrise pas, comme Elfball ou SneakShow?
Non, car même si j'ai une certaine connaissance de ces decks pour avoir beaucoup joué contre, j'estime ne rien avoir d'intéressant à apporter, et ne pas m'y connaître assez pour discuter technique avec les joueurs qui savent jouer ces decks.

ça m'intéresse beaucoup de débattre là-dessus. J'ai la position exactement inverse: je joue assez peu et intervient assez régulièrement sur des topics de decks que je ne maîtrise pas. En revanche, j'essaye d'argumenter.
Je considère cela comme justifié, pour les raisons suivantes:
- pour un certain nombre de choses assez basiques, je peux répondre correctement;
- si ce que j'ai dit est incorrect, quelqu'un qui s'y connaît mieux va me corriger ou approfondir la réponse. J'apprendrais alors quelque chose que je n'aurais pas compris sans mon intervention. J'apprendrais quelque chose sur le deck, mais aussi sur magic et le legacy. En plus, je suis convaincu que je ne serais pas le seul, et que d'autres lecteurs de ces échanges apprendront également;
- ça anime aussi les discussions, ce qui est important. Ce n'est pas pour rien que dans ce sujet quelque chose qui revient régulièrement c'est l'animation du site, que ce soit comme preuve de sa bonne tenue ou l'inverse.

J'encourage donc à faire de même, en partant du principe que si vous avez tord et que quelqu'un vous démontre pourquoi, c'est la situation idéale pour vous pour apprendre. Et toujours, vous ne serez pratiquement jamais le seul, si vous avez pu argumenter à peu près solidement votre point de vue, d'autres sont probablement aussi dans l'erreur.

Donc postez, mais argumentez!

Modifié par dte, 04 May 2016 - 16:55 .