214 réponses à ce sujet

[Watanabe]

reggaeirie, le 29 July 2013 - 21:55 , dit :

Moi j suis d accord avec toi Wata!! ;-)

J'ai toujours sur qu'on était fait l'un pour l'autre... Change de club de foot et tu seras presque un mec bien <3

[Watanabe]

Petit HS (mais pas tant que ça) pour revenir sur la décision initiale de Raphi :
Source : http://vidberg.blog....s-sur-internet/

Citation

Cette semaine a vu l'épilogue d'une petite affaire que j'ai suivie avec beaucoup d'intérêt opposant un éditeur de jeux de société, MyWittyGames, et le site d'information ludique Tric Trac qui héberge, grâce à son forum très dynamique, une importante communauté de passionnés de jeux de société. Je vais tenter de vous la raconter simplement car elle est assez révélatrice de l'équilibre fragile des forums de discussions et des débordement qu'ils engendrent parfois.
L'affaire
En 2010, Monsieur Yannick Robert lance sa maison d'édition MyWittyGames en transposant dans le petit monde du jeu de société le principe de l'édition participative popularisé notamment par MyMajorCompany. Yannick Robert se crée un compte sur le forum de Tric Trac, tente de lancer des buzz. Il se rend même à Orléans où se situent les locaux de Tric Trac pour tourner une vidéo promotionnelle de son premier jeu qui sera diffusée sur le site.
Seulement Yannick Robert est un jeune entrepreneur dynamique sans doute peu connaisseur du microcosme ludique et surtout concentré sur la transposition d'un modèle économique qu'il espère innovant. Il ne correspond pas vraiment au profil des geeks passionnés de jeux de plateau qui constituent le "noyau dur" des habitués du forum de Tric Trac. Ses interventions dénotent, son ton très commercial n'est pas adapté et le courant ne passe pas. MyWittyGamesse forge une très mauvaise image auprès des anciens du site.
En juillet 2012, Monsieur Phal, administrateur du site, connu pour son franc parler, ouvre un sujet informatif intitulé "MyWittyGames vient de lever 200 000 €" qui recevra de nombreuses réponses, parfois agressives ou moqueuses de la part habitués de Tric Trac à l'encontre de l'éditeur.
Après une bonne année 2011, l'année 2012 est difficile pour MyWittyGames.
Pour Yannick Robert, il est évident que la mauvaise presse née du forum du site Tric Trac a pesé sur la réussite de son entreprise.
En décembre 2012, MyWittyGamesdemande donc, par huissier, la fermeture du sujet de forum incriminé. Puis en janvier 2013, la société Tric Trac recevra deux nouvelles visites d'huissier notamment pour relever des adresses IP d'utilisateurs.
En mars, le procès s'ouvre.
MyWittyGamesréclame alors 271 800 euros de dommages et intérêts au titre du préjudice commercial argumentant que Tric Trac est le principal site d'information ludique et qu'un sujet de son forum suffit à faire ou défaire une réputation. MyWittyGamesréclame également 244 564 euros au titre de préjudice d'image.
Le procès
Les habitués du forum Tric Trac, peu coutumiers des affaires commerciales, encore moins des affaires judiciaires, ont eu très peur.
Soucieux de respecter la procédure, et sans doute très inquiet pour l'avenir de sa petite société, Monsieur Phal informe ses visiteurs du procès et leur demande de ne surtout plus mentionner MyWittyGamessur le site.
Les internautes ne savent plus bien ce qu'ils ont droit de faire ou d'écrire. Peuvent-ils encore, légalement, laisser un avis sur un jeu MyWittyGamesmême s'ils ne l'aiment pas ? Partager une information ? Simplement plaisanter ?
Dans le doute, le sujet devient tabou. Commence alors une résistance sympathique des Internautes qui échangent par messages codés des petites piques compréhensibles uniquement des initiés.
Sur Facebook un auteur bien connu d'un des premiers jeux publiés par MyWittyGames déchire les cartes de son jeu expliquant qu'il s'agit d'une simple "performance artistique".
Le verdict du procès est sans surprise : le tribunal a reconnu les débordements mais a estimé qu'il n'est pas établi de lien de causalité entre la baisse d'activité de MyWittyGames et un simple sujet de forum du site Tric Trac et qu'il n'y a, bien entendu, pas de concurrence entre les deux sociétés. Il souligne également que Yannick Robert fait partie de la communauté Tric Trac et a sa part de responsabilité dans les polémiques qui se sont développées sur le forum.
MyWittyGamesest donc débouté de ses demandes et condamné à payer 5 000 euros de remboursement des frais de justice engagés par Tric Trac.
Mais alors, pourquoi je vous en parle ?
Passionné moi-même de jeux de société, l'affaire m'intéressait puisqu'elle touche à l'un de mes centres d'intérêt et à son écosystème. Elle est surtout révélatrice de l'équilibre difficile de ces  "vieilles" communautés d'internautes qui partagent sur les forums avec la même insouciance qu'à l'oral mais avec les responsabilités d'un média qui utilise l'écrit. Tric Trac et beaucoup des sites communautaires qui se sont lancés au début des années 2000 a été créé comme un fanzine, un espace de liberté tissé d'amateurisme pour un public restreint de précurseurs, c'est aujourd'hui le magazine de référence. Il joue le rôle essentiel d'éclaireur. En ce sens, la plainte déposée par MyWittyGamesn'a d'ailleurs pas été jugée abusive par le tribunal.
Cette histoire rappelle que le non respect d'une charte d'utilisation (que personne ne lit) par quelques utilisateurs peut légitimement déboucher sur un procès dans lequel le site sera toujours perdant.
Car, si je ne peux m'empêcher de me demander si cette plainte n'était pas un coup de poker de Yannick Robert pour sauver sa société MyWittyGamesprobablement en grande difficulté financière, Monsieur Phal et Tric Trac n'y ont évidemment pas gagné 5000 euros : cette somme ne couvre ni leurs frais d'avocat ni surtout la perte de temps et d'énergie essentielle pour une toute petite entreprise d'informations spécialisées à l'équilibre fragile et dont le modèle économique est encore expérimental.

[Surfait]

Ce que j'en retiens c'est que ça n'a pas l'air rentable de faire une proces à MB via LF.
Autant aller chercher l'argent où il y en a, genre mettre une soubrette dans la chambre d'hôtel de DSK... à mince quelqu'un à déjà eu l'idée

[Watanabe]

Ce que tu devrais retenir surtout c'est que tous les posts qui sont sur LF peuvent potentiellement porter préjudice à MB et dès lors il est normal qu'ils aient réagi.

[Tafit]

@ Merk : oui je survole tous les topics, sauf celui d'elfball, faut pas déconner non plus ! Ce topic mérite un forum rien que pour lui.

@ all : les propositions d'ecriture d'articles et de primers ne vous intéresse pas?

[Daisuke]

Watanabe, le 30 July 2013 - 01:04 , dit :

Ce que tu devrais retenir surtout c'est que tous les posts qui sont sur LF peuvent potentiellement porter préjudice à MB et dès lors il est normal qu'ils aient réagi.

Le sujet initial n'était pas ça ceci dit, il ne me semble pas que quelqu'un se soit révolté suite à la modération de la discussion, la raison étant évidente.

La manière en revanche, pouvais être discutée en effet, d'où ce post.


Pour revenir à votre discussion sur la partie stratégique du forum (et là je vais parler en tant que simple utilisateur), j'avoue y aller beaucoup moins pour y trouver des informations et des idées. Et bien sûr, cela n'est pas du au fait que je me sente trop fort pour y trouver des choses de mon niveau mais bien parce que les "gros" joueurs du forum y postent beaucoup moins, que les discussions restent assez peu technique.

Je suis donc (toujours en tant que simple utilisateur) assez d'accord qu'il faudrait pouvoir y remédier, redonner un réel attrait à la section. La solution de laisser la lecture libre mais l'écriture seulement à certains membres du forum pourrait en être une en effet, mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne en revanche. Plusieurs problèmes : les joueurs ayant droit d'y poster doivent jouer le jeu et alimenter la section (ce qui n'est pas forcément acquis donc), seuls certains decks seront débattus (plus on réduit le nombre de joueurs, plus on réduit le nombre de decks testés, cela va de soit) et point de vue "technique", qui aura le droit de poster ?  Celui qui a fait X top 8 a le droit ? Doit-on compter les top 8 de MC ? Sans oublier qu'il y a quelques joueurs qui sont bons dans le domaine théorique de Magic mais n'obtiennent pas vraiment de résultat, que ce soit par un manque de temps de jeu, un manque de réussite, trop de stress une fois en face d'un joueur, etc... Sans oublier l'ajout de nouveaux joueurs "autorisés" pose encore d'autres questions ("ah c'est bon, il a fait un top 8 de plus, il mérite sa place ? Ah ouais, il a inclus deux randoms slots dans telle liste et à perfé avec, boum, c'est un bon builder ?")

Bref, sur le papier cette idée me parait séduisante mais relativement complexe à mettre en place.

[Watanabe]

Tafit, le 30 July 2013 - 02:52 , dit :

@ all : les propositions d'ecriture d'articles et de primers ne vous intéresse pas?

Bah si je prends le deck que je joue actuellement (UW Miracle) avec ma fréquence de jeu en Legacy (autant que le nombre de fellation hebdomadaire  d'une pucelle de 14 ans), je me vois pas écrire un primer... D'autant plus que je ne vois pas quoi écrire de plus que ce que Levy a déjà dit.

Les primers c'est très bien pour les nouveaux decks, pour le reste c'est plus de la mise à jour régulière. Je voulais twitch sur Modo mais comme j'ai pas le pool de cartes Legacy sur Modo bah... :s

[Eveil du Fou]

Tafit, le 30 July 2013 - 02:52 , dit :

@ all : les propositions d'ecriture d'articles et de primers ne vous intéresse pas?

Comme dit Wata, c'est plutôt de la mise à jour de primer à faire. Je pense que vous devriez contacter les joueurs actuels des packs dont le primer est à mettre à jour, afin de voir s'ils veulent faire cette mise à jour (ça sera mieux si ça vient de vous). Le cas échéant, un appel pour une mise à jour devrait pouvoir se faire

[Adibou1er]

Le problème avec la cooptation - puisque c'est de ceci dont on parle - c'est de créer des frontières floues et donc un sentiment d'injustice possible pour les personnes qui sont "à l'exterieur" sans trop savoir pourquoi (oui, il existe des gens qui ne sont pas lucides sur leur niveau). Cela risque aussi de créer un sentiment de supériorité chez les "Élus" (alors qu'ils ne le sont pas), voire leur donner le melon.
Et c'est ce que je trouve pire que tout. Les mecs qui se la pètent parce qu'ils sont bons à un jeu de cartes, ou qu'ils ont fait une perf dans leur vie. Bref.
Après le forum appartient à ses propriétaires, nous ne sommes donc pas dans une démocratie, ce qui fait que la plèbe se soumet ou se démet si une décision ne lui plait pas.
En revanche l'intérêt du propriétaire est que la communauté Legacy reste vivante et que le vivier de joueurs arrive à se renouveler.
En tant que casu, je prends beaucoup de plaisir à lire les posts à visée stratégique (même ceux des decks que je ne joue pas, même ceux de Elfball) des meilleurs joueurs quand ils daignent poster - certains le faisant plus allègrement que d'autres.

Pourquoi, au-delà de la restriction en écriture pure et simple, ne pas envisager un autre type de modos : les modos stratégie-compétition ? Uniquement pour la partie stratégie donc, qui pourfendraient le tout venant de cinglantes suppressions de posts, tout en alimentant de temps à autres les contenus par des vidéos, des articles etc ?

C'est moins radical, ça demande peut-être un peu plus de boulot, mais ça n'empêche a priori personne de poster.
Pour les one liner, on peut imaginer un bandeau en tête de chaque sujet stratégique :
"Les posts monolignes et/ou ne soulevant aucun enjeu stratégique seront arbitrairement supprimés."

Modifié par Adibou1er, 30 July 2013 - 07:41 .

[swayjisse]

@Adibou:Je suis également favorable à cette solution dont j'ai fait part par MP à Planarvoid hier.

[Malhorn]

Citation

Je pense plutôt que les modos devraient MP les membres qui font du monoligne non-constructif.

C'est déjà le cas. C'est d'ailleurs frustrant de passer un quart d'heure à écrire un post à quelqu'un parce que lui n'a pas daigné passer plus de deux minutes à écrire le sien correctement. C'est très chronophage comme méthode mais pour le moment nous nous en sortons.

[Apocalypse666]

@swaijisse : pense à mettre ds la boucle plus d'admins / modos quand tu utilises les mp, particulièrement en période estivale.

J'ai beaucoup de mp à dépiler et des réponses à vous apporter quant à vos propositions.
Je tâche de prendre le temps ce matin ms pas évident...

[planarvoid]

Yes, on prend en compte vos remarques, on reviendra vers vous avec des propositions.

[Dodger]

Malhorn, le 30 July 2013 - 07:56 , dit :

C'est déjà le cas. C'est d'ailleurs frustrant de passer un quart d'heure à écrire un post à quelqu'un parce que lui n'a pas daigné passer plus de deux minutes à écrire le sien correctement. C'est très chronophage comme méthode mais pour le moment nous nous en sortons.

C'est là où plutot que de répondre, les "experts" du legacy suppriment le post avec petit mp expliquant le pourquoi du comment (et il suffit d'avoir une bafouille écrite à l'avance à CC).

[Adibou1er]

J'ajouterais juste un truc :

Par rapport à une section stratégique "fermée".
Quel sera l'intérêt des meilleurs joueurs de débattre sur la place publique de tel ou tel slot sans être "dérangés" quand ils peuvent le faire en privé.
Je prends un exemple : sur omniclash/omnishow, on imagine bien des discussions à n'en plus finir sur le Deck entre les différents protagonistes (dont Duncan et Lejay), en train d'élaborer le pack et de mettre au point des secret techs pour surprendre tout le monde.

Quel est donc l'intérêt d'une section "fermée" mais publique, quand la plupart des grands joueurs de Legacy sur LF se connaissent IRL et peuvent donc en discuter entre eux ?

Je crains surtout qu'une telle solution aboutisse à la mort de la partie stratégique.
Et ça serait dommage.
Honnêtement j'en ai pris plein les yeux en voyant le niveau du débat sur omnishow suite à la perf de Duncan, et j'ai trouvé salutaire et appréciable qu'il vienne, avec d'autres, nous expliquer ses choix.