268 réponses à ce sujet

[Adibou1er]

Malhorn, le 24 September 2013 - 12:30 , dit :

Ha bon? Les rares collectionneurs que je connaisse ont plutôt tendance à garder ça à l'abri des regards. La collection est une manie très particulière et très personnelle qui n'a pas du tout vocation à établir un contact avec les autres. C'est le plaisir de posséder, pas de montrer. Il n'y a pas de quête de reconnaissance dans le plaisir d'amasser des objets, le plaisir passe par la contemplation personnelle et solitaire de sa collection. D'ailleurs les grands collectionneurs de par le monde n'ouvrent jamais leur collection au public ni même aux médias.

Best troll ever.

[Kalh]

Le post de Yoann me fait repenser a 3 bons souvenirs :

- se taper quelques heures de trains, un hotel foireux à plusieurs kilometres de la salle, des bons restos, des bonnes beuvries (les Tcheques y a pas mieux...) pour sa faire le BoM4 avec un Eva Green (et finir dernier de ceux qui n'ont pas drop ^^ )
- Au même BoM, sortir un Tombstalker T1 face à un espagnol qui a reconter mes manas au minimum 3 fois ^^
- rouler sur un p'tit c## de 14ans qui me sort "aaah mais ton brainstorm, il est pas bords noir???!!!" (avec un autre deck à l'époque béni ou SoTF n'était pas bannie )

Tout ca pour dire, que j'aurai les moyens de me faire un gros decks, mais pas l'envie, car je préfère largement me tapper un bon "petit" week end, comme un BoM à Annecy (merci vous venez à Paris maintenant) même avec un deck à chier

[Caribou]

Et moi j'ai les moyens d'avoir LE deck pimpé, + LE week end BOM.

Le beurre, + le cul de la crémière.

Les deux c'est mieux!



P.S: je précise avant de me faire saucer que y'a de la moustache a l'intérieur de mon post...

[G__K]

@Yoann : Ton post me fait regretter de ne pas avoir gardé le premier titre que je voulais donner au billet : c'était "la place de l'argent" et il était peut-être plus clair. Il serait évidemment ridicule de prétendre que l'argent est l'alpha et omega de Magic. Il y a des critères d'évaluations divers, et je voulais faire valoir qu'ils situaient les joueurs par rapport à leur "sérieux". Dans le schéma d'explication que j'ai en tête, cet élément est premier : c'est autour de lui que s'organisent les différents critères, dont l'argent fait partie sans exclusive ni privilège particulier - il n'a été que ma porte d'entrée. Il faut ensuite comprendre qu'un joueur reconnu comme "sérieux" pourra se permettre un comportement peu "sérieux" que l'on pardonnera moins à un joueur qui n'a pas encore fait ses preuves. Mon idée est que cette "arène du sérieux" permet de comprendre la variété des comportements observées, la question du pimpage n'étant pas centrale dans mon argument. Je pense que sur le fond, nous sommes globalement d'accord.

@Malhorn : est-ce du troll ? Sinon, il faudrait vraiment savoir de quels collectionneurs tu parles... Les collectionneurs d'art, puisque le cas des tableaux a été évoqué, ne cadrent pas du tout avec ce que tu décris : leurs collections peuvent être éparpillées dans différentes musées en prêts temporaires ou permanent. Ce qui fait la collection est alors le sens qu'on lui donne : on ne collectionne pas selon ses goûts personnels, mais suivant une idée qui donne cohérence aux objets rassemblés (par exemple : les origines des préraphaélites ou n'importe quoi du genre). Les collectionneurs de type timbres, monnaie, cartes postales, cartes de baseball, etc. ont leurs lieux de rencontre, de discussion, d'exhibition, leurs forums internets, leurs revues, et leurs débats, oppositions, désaccords, et affrontements. Evidemment, on ne montre pas forcément sa collection au grand public : on peut la réserver aux connaisseurs. Je ne suis pas sûr que les collectionneurs de Magic soient très différents.

[DOTT]

Malhorn, le 24 September 2013 - 12:30 , dit :

Ha bon? Les rares collectionneurs que je connaisse ont plutôt tendance à garder ça à l'abri des regards. La collection est une manie très particulière et très personnelle qui n'a pas du tout vocation à établir un contact avec les autres. C'est le plaisir de posséder, pas de montrer. Il n'y a pas de quête de reconnaissance dans le plaisir d'amasser des objets, le plaisir passe par la contemplation personnelle et solitaire de sa collection. D'ailleurs les grands collectionneurs de par le monde n'ouvrent jamais leur collection au public ni même aux médias.

La première image qui me vient là, c'est Gollum au fond de sa grotte qui étreint son classeur de foils russes "Mon Précieux..."

[Eveil du Fou]

Ça me fait penser à Morphilou et à Dioup qui stockent les cartes foils.

[Upsilon]

Lao Tseu Tof51 a dit un jour: " une belle branlette intellectuelle". Je serai, sur ce coup, son padawan !

[Caribou]

Franchement les joueurs de MTG c'est des putains d'intellos!!

Je comprends pourquoi maintenant j'arrive pas a gagner des tournois!

[Vad_]

moi j'ai mon bac, du coup j'arrive a faire top8 de temps en temps !

[Caribou]

Sujet du bac de philo 2013/2014:

"les relations socio-megalo-bobo des joueurs de Magic l'Assemblée, depuis 1993 jusqu'à nos jours."

Planchez la dessus les enfants!

Pour le gagnant: une carte dédicacée par moi même en personne!

Modifié par Caribou, 26 September 2013 - 21:21 .

[tontonmig]

Heu...
je ne vais pas étaler un pavé , il y en a assez et je suis d'accord avec beaucoup de détracteurs de l'article.

Juste je me permet de revenir sur la définition et les règles d'une étude sociologique:

http://fr.wikipedia....de_sociologique

et particulièrement sur :
Elle doit mettre en œuvre une méthode de recherche scientifique, rigoureuse, objective, qui se rapproche le plus possible des sciences exactes (comme la biologie) de manière à se détacher le plus possible des prénotions, des préjugés , de la subjectivité produites par l’expérience ordinaire et vulgaire : la sociologie se devra d’étudier les faits sociaux comme des choses.

​Tu as interrogé combien de joueurs/collectionneurs/spéculateurs ?
​Quel est la taille de la population( de joueurs legacy et de pimpeurs) ? celle de ton échantillon ? Sur quelle zone géographique? Tu as fait un classement socio-démographique?

J'ai l'impression que tu pars de TES idées et que tu les tournent en vérités/preuves...

Ma lecture de ton article me fait apparaître que tu ne voit pas les différentes motivations qui peuvent amener des joueurs au pimp:
Je vais replacer ma pyramide de maslow, qui expliquera mieux que des mots ce que j'essaye de dire:




Clairement un Pimpeur peut pimper pour 4 des niveaux:
le 2 ème : Clairement ça rapporte plus que ton P.E.L....
Le 3eme et le 4eme tu classes tout le monde dedans et mélanges un peu le tout dans ton discours somme toute assez abscons...
Le 5 eme te passes clairement au dessus....


Sans agro  tout ça , juste pour revenir sur 2/3 trucs qui me semblent fondamentaux avant de se branler le ciboulot à parler "d'études socios"



Une vidéo sur un autre topic m'as fait penser a coller celle là ici( le Didier Super il est de par chez nous dans la Drôme et les images de la fin sont VRAIMENT prises dans les quartiers difficiles de Valence)

Modifié par tontonmig, 04 October 2013 - 12:45 .

[Malhorn]

C'est la semaine Didier super sur LF!

Pour son billet en fait il ne se veut pas vraiment être une étude sociologique vu que c'est un article vulgarisateur. Le souci en revanche c'est que sa spécialisation est bien rappelée, donnant donc une forme de crédit à son propos qui pourtant ne se veut être que sa propre opinion, rien de bien sérieux donc.

[mindtwist]

Je ne suis pas joueur de legacy mais de vintage, pour des raisons personnelles, la collection, tout ça je préfère le T1.
Mais joueur de magic quand même je salue l'initiative du bonhomme de passer du temps à étudier les comportements d'une communauté qui en 20 ans (en tous cas en France) a évolué d'une manière pas toujours sympathique. Et l'analyse, même si sont périmètre est restreint, et assez juste.

Magic est un jeu d'argent, de la même manière qu'avoir une belle bagnole ou une belle barraque coute du blé, un deck full A/B foil jap/russe/togolais coute du blé. Une mer sout fr bord blanc pourrave coute 1/10ème de smic, ho ?

Les conséquences ? Y a qu'à voir :
- l'état du vintage en france qui est en train de disparaitre car une bande de chacals joueurs ne venant que pour les lots a fait disparaitre les mêmes joueurs qui financaient les lots.
- l'activité des topics achat/vente et l'envie de spéculation que suscite l'évolution des prix d'un pool de carte.
- l'activité des forums PIMP où qu'on montre kicékala+groce.
- la frustration et l'arrogance qu'on peut croiser dans les regards en tournoi - souvent de certains parigots, je suis du coté ski alors je connais bien !

Ca c'est pour le coté "patrimonial" du jeu.

Pour le coté compétition, gain et gloire c'est bonnet (bord) blanc et blanc bonnet, même si la quète de la gloire est socialement plus honnorable que la course au pognon.

Les rapports de forces basés sur l'argent existent dans magic comme autour de nous dans notre job et dans notre entourage. Libre à chacun d'en faire ce qu'il veut.

Pour ma part, je trouve qu'il reste certains groupes de joueurs qui maintiennent un état de bonne humeur générale autour de notre jeu favori et d'autres ... moins. On peut être compétitif et sympathique, et on peut avoir du blé et être humble, c'est pas incompatible

Mais bon je m'en fout, je prends ce qu'il y a de bon dans ce jeu (et il y en a) et sinon, j'ai une vie à coté

[EDIT] comme j'ai rien à foutre au taf, je viens de me taper le topic en entier, juste pour dire que les agrégés ne sortent pas tous de grandes école, même s'ils sont nombreux (parole de branleur) et que les parigots ne sont pas tous des cons, même s'ils sont nombreux (parole de savoyard) !

Modifié par mindtwist, 04 October 2013 - 14:23 .

[G__K]

@Tontonmig : je trouve assez savoureux que tu commences par vouloir donner une leçon d'épistémologie avant de balancer un truc aussi scientifiquement fragile que la pyramide de Maslow (qui, ici comme ailleurs, n'explique strictement rien, tant elle est détachée de tout contexte socio-historique et donc de toute donnée empirique...). Mais puisque tu veux des détails sur la méthode, les voici (même si une bonne partie est dans l'article) : je pars d'observations éthnographiques d'une communauté de joueurs de Legacy bien particulière et dont les caractéristiques ont été rappelées dans l'article et ici même ; ma méthode consiste, en s'inspirant de F. Barth, à saisir la variété des comportements au sein de cette communauté (historiquement située) et à chercher à construire un "modèle générateur" qui, à partir d'un ensemble restreints de paramètres et s'appuyant sur une rationalité limitée des acteurs, parvient à expliquer la diversité des comportements observées (méthode qui est aussi celle des micro-historiens, de G. Levi à C. Ginzburg). Ce modèle générateur est constituée de ce que j'appelle "l'arène du sérieux". Le reste est dans l'article : je rapporte des observations précises et expose donc mes données. On peut les contester. Mais dire que ce n'est que mon opinion est simplement faux. Ou du moins bien pratique...

Maintenant, je crois qu'il faut que je rappelle quelque chose : il ne s'agit pas d'une analyse du pimpage. Le pimpage ne constitue en aucun cas l'objet privilégié du billet. Il s'agit simplement d'un des comportements que j'ai observé dans la communauté en question, et je ne peux donc parler que de personnes qui pimpent leurs decks et non de ceux qui remplissent leurs classeurs sans jamais les montrer à personne (si tant est que certains fassent ainsi). Ce que me fait constater ce topic, c'est que certains pimpeurs prennent visiblement très facilement la mouche, alors que le billet ne dit à aucun moment du mal d'eux... Qu'ils réagissent ainsi est en soi intéressant, mais je n'ai pas d'explication.

[tontonmig]

G__K, le 05 October 2013 - 18:30 , dit :

un truc aussi scientifiquement fragile que la pyramide de Maslow

LOL
Et tu dis être sociologue...
je sais que l'on a pas le droit de dénigrer hein....

Mais la du coup je peut pas aller plus loin, je me suis déjà tapé 5 pages de ta prose débile ,
Peine, qui à elle seule, vaut bien un :
Edit2: rajoutes a ton pseudo<< me taire>> et relis le plus souvent !(edit d'auto censure)




Edit: Tout achat , de tout un chacun, est conditionné/motivé par un des échelons de la pyramide...(pour nous petits cons d'habitants du g7 et de sa société judéo-chretienne capitaliste et si on peut la dénigrer c'est pour les ptits chinois ou indiens mais je pense pas que tu aies été en rencontrer beaucoup pour nous étaler tes balivernes! )
Elle est toujours enseigné en marketing et en management a Harvard comme base d’analyse des comportements d' achat!

Et tu ne cesse de clamer que c'est un jeu d'argent, donc de consommateurs...

EDIT Malhorn: attention au registre de langage. On reste correct. Tu es libre de modifier ma proposition tant qu'elle reste correcte.

Modifié par Malhorn, 05 October 2013 - 22:28 .