333 réponses à ce sujet

[Patoch]

Bon, je découvre le deck en même temps que je re-découvre Magic, histoire de pas arriver complètement les mains dans les poches à la CDFL. J'ai trouvé une liste qui a fait plusieurs bons résultats, j'ai un peu testé comme je pouvais, et j'apprécierai des retours, surtout sur le SB sur lequel je n'ai pas le moindre début d'idée.

Lands (36) :

Me semble indispensables :
1 [RTR] Forest
1 [IA] Glacial Chasm
4 [FUT] Grove of the Burnwillows
2 [DK] Maze of Ith
4 [MM] Rishadan Port
1 [AKH] Sheltered Thicket
2 [R] Taiga
4 [GTC] Thespian's Stage
1 [C14] Tranquil Thicket
4 [TE] Wasteland
1 [KTK] Windswept Heath
1 [KTK] Wooded Foothills
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
4 [CS] Dark Depths

Plus discutables/modulables :
1 [TE] Ancient Tomb
1 [C14] Bojuka Bog
1 [C15] Ghost Quarter
1 [JU] Riftstone Portal
1 [LG] Karakas

Spells (24) :

4 [SH] Mox Diamond
4 [CNS] Exploration
1 [EX] Manabond
4 [UL] Crop Rotation
3 [CMD] Punishing Fire
4 [US] Gamble
4 [RAV] Life from the Loam

SB :

SB:  1 [MR] Chalice of the Void
SB:  4 [EX] Sphere of Resistance
SB:  3 [SOI] Tireless Tracker
SB:  2 [8E] Choke
SB:  1 [AN] Drop of Honey
SB:  3 [C15] Krosan Grip
SB:  1 [KLD] Nissa, Vital Force

Au niveau du MD, et sans avoir beaucoup testé, je trouve que ça manque un peu de fetchs. Certains slots me semblent un peu gadgets (Rifstone portal et Ancient tomb notamment), d'autres très metagamés (j'aime beaucoup Bojuka et Karakas MD, mais j'ai aucune idée du meta).

Le SB ne me parle pas trop, à part le module anti-combo assez classique (je suppose que storm est toujours présent et que CotV/Sphere font le taf). Choke est utile contre quoi ? Nissa va sans doute dégager au profit d'un SB plus "carré", que privilégier ?

Merci, désolé d'avance pour les questions naïves, j'ai un poil de retard à rattrapper .

Modifié par Patoch, 11 February 2019 - 09:05 .

[Malhorn]

Welcome back indagame!

Ancient tomb c'est plus souvent en sb et je trouvve pas ça ouf.

Le side me semble bien aussi. Nissa J'imagine contre controle (miracles et Grixis), idem pour choke qui prend aussi show and tell (sur un malentendu tu peux topper la game dessus).

[mechint]

Je partage ton ressenti sur les fetchs , j'ai du mal à en jouer moins de 3 dans lands . Tomb est utile pour jouer les sor/cotv t1 via crop rotation post SB . Ca permet également de gagner un tour sur la combo et seulement 3 lands sur table .
Bog MD est indispensable ne serait ce que pour le mirror/dredge/reanimqtor qui sont très populaires .

Storm reste un mauvais mu malgré le grand nombre de hâte SB , chalice/sphere de résistance sont pertinents contre les decks Bleu mais aussi certains jeux comme elves .
Choke est là pour les mu midrange bleus comme grixis contrôle , miracles essentiellement . Même si la carte est moins forte dans ces mu elle est pertinente contre delver/show and tell .
Nissa c'est le gros one off qui tâche pour les mu controles que sont miracles et grixis .je pense que je la remplacerais par une paire de pyroblast/red elemental blast et je cutterais également ce drop of honey .

Pour le SB -
La première règle c'est de tjrs cutter les manabond dans les mu ou tu rentre plus de 4 cartes de side .

Sinon pour faire bref
-out Maze, chasm , et punishing contre les combos spells .
-gamble contre les thalias decks
-glacial chasm est médiocre contre les jeux avec des wastelands .
- on enlève les crop contre les contrôles lourds .
-side out 2 dark depths dans les mu que l'on va " contrôler " death and taxes , miracles , mirror , BG depths ...
Je te donne le SB guide pour ta liste ci dessous .



Miracles:
-4 Crop rotation
-3 Gamble
-1 Bojuka Bog
-1 Tabernacle
-1 Glacial Chasm
-1 Karakas
-2 Maze of Ith
-1 Manabond

+1 Chalice
+2 Choke
+3 Krosen Grip
+3 Tireless Tracker
+1 Nissa Vital Force
+4 Sphere of Resistance

Grixis Control:
-3 Crop Rotation
-1 Manabond
-1 Maze of Ith
-1 Karakas
-1 Tabernacle
-1 Glacial Chasm

+3 Tireless Tracker
+2 Choke
+1 Nissa, Vital Force
+2 Krosen Grip

Grixis Delver:
-2 Gamble
-1 Crop rotation
-1 Ancient Tomb
-1 Glacial Chasm
-1 Karakas
-1 Manabond

+1 Chalice of the Void
+2 Choke
+1 Drop of Honey
+3 Tireless Tracker

Storm:
-3 Life from the Loam
-3 Punishing Fire
-1 Karakas
-2 Maze of Ith
-1 Glacial Chasm
-1 Manabond
-1 Tabernacle

+1 Chalice of the Void
+4 Sphere of Resistance
+2 Choke
+2 Krosen Grip
+3 Tireless Tracker

Sneak and Show
-3 Life from the Loam
-3 Punishing Fire
-1 Bojuka Bog
-1 Karakas
-2 Maze of Ith
-1 Tabernacle
-1 Glacial Chasm
-1 Gamble

+4 Sphere of Resistance
+1 Chalice of the Void
+2 Choke
+3 Krosen Grip
+3 Tireless Tracker

4C Loam:
-1 Maze of Ith
-1 Karakas
-1 Glacial Chasm
-1 Manabond
-2 Gamble

+3 Tracker
+1 Drop of Honey
+2 Krosen Grip
+1 Nissa, Vital Force

BG Depths
-3 Dark Depths
-1 Maze of Ith
-1 Glacial Chasm
-1 Bojuka Bog
-1 Manabond

+3 Krosen Grip
+3 Tireless Tracker
+1 Nissa, Vital Force

Eldrazi Post:
+3 Krosen Grip
+3 Tireless Tracker

-1 Manabond
-1 Glacial Chasm
-3 Punishing Fire
-1 Bojuka Bog

UB DeathShadow:
-1 Manabond
-1 Ancient Tomb
-1 Karakas
-1 Glacial Chasm
-2 Gamble

+2 Tireless Tracker
+1 Chalice of the Void
+2 Choke
+1 Drop of Honey

U/W Delver:
-1 Bojuka Bog
-1 Karakas
-1 Glacial Chasm
-1 Manabond
-1 Ancient Tomb
-2 Gamble

+2 Tireless Tracker
+1 Chalice of the Void
+3 Krosen Grip
+1 Drop of Honey

[albarkhane]

Rifstone portal c'est pas que gadget même si c'est un slot qui dépend du méta à mon avis :
- Ca permet de passer à travers blood moon
- Les terrains qui ne produisent pas de mana en produisent, cela peut faire gagner un tour pour activer la combo. Face à des jeux rapides c'est pas négligeable
- Cela stabilise aussi le mana sur des sorties où tes terrains produisent de l'incolore
Bref, ça rend quand même pas mal de services mais effectivement ça peut se couper selon les priorités.

Modifié par albarkhane, 12 February 2019 - 23:40 .

[eAlphax]

albarkhane, le 12 February 2019 - 23:38 , dit :

Rifstone portal c'est pas que gadget même si c'est un slot qui dépend du méta à mon avis :
- Ca permet de passer à travers blood moon
- Les terrains qui ne produisent pas de mana en produisent, cela peut faire gagner un tour pour activer la combo. Face à des jeux rapides c'est pas négligeable
- Cela stabilise aussi le mana sur des sorties où tes terrains produisent de l'incolore
Bref, ça rend quand même pas mal de services mais effectivement ça peut se couper selon les priorités.

Je me permets aussi d'ajouter que ça permet plus facilement d'activer de multiples Rishadan Port. Les builds de Lands ont drifté à nouveau vers 4xPort 1xGQ depuis que la disparition de DRS a forcé les manabases à redevenir plus saines. Si pour des raisons de préférence personnelle ou de métagame local tu restes attaché aux listes GQ, alors Riftstone devient bien moins nécessaire.

[Ender241]

Petite question: riftstone portal au cimetiére est une super carte, pour tout ce qui a été cité au-dessus.
Mais ce qui me dérange avec cette carte c'est qu'en un exemplaire on ne peut pas compter dessus, il viendra en main/cimetiére s'il a envie.
S'il vient en main et qu'on joue des port plutôt que GQ, sans mox diamond on devra le waste.(ou random gamble).
S'il vient au cimetiére, il fait tout ce qu'on a dit.

Et en plusieurs exemplaires, à la place de quoi les rentre-t-on?
De mon côté je les jouait dans un deck land tax/scroll rack(peu d'intérêt car beaucoup de basic). Et dans moon/solemnity/depths(beaucoup d'intérêt, mais deck mis de côté).
Du coup j'ai essayé en plein d'exemplaires et en peu d'exemplaires. Jamais trouvé le juste milieu.

Du coup dans RG lands spécifiquement, les joueriez-vous? Est-ce une bonne carte?

[_Budd]

De mon côté j’ai joué portal dès mes débuts avec Lands, avant même qu’elle soit généralisée depuis la victoire de Jarvis au GP Seattle en 2015.

La raison principale étant d’accélérer (un tab qui ajoute G ou W c’est busted) et avoir accès à plus de mana vert.

Un exemple : on a 2 Loam en main, et besoin vital de jouer Loam mais pas de bol : l’adversaire nous contre et on a plus de mana vert...

La carte est un one slot parce qu’on n’a pas de place.

Récemment c’est Lucien Longlais qui a viré un fetch pour la faire rentrer. Au début je me suis dit «  c’est osé... » alors j’ai essayé.

Il faut dire qu’on a les moyens de la mettre au cimetière:
Mox, crop, Dredge, gamble, chasm, ghost quarter pour fetch forêt et vortex (que je joue MD).

Du coup avec une liste 36 Lands je vous invite à le jouer en 1 exemplaire.

Dans une « liste Jap » à 34 Lands, cela n’est pas nécessaire voire déconseillé.

Modifié par _Budd, 13 February 2019 - 13:27 .

[NV26]

@Thomas Mechint / Vladimir Arneuve

Salut,
Ayant joué Slow Depths samedi à Bourgoin et finissant 14èm (6-3) je me posé la question suivante :
Pour toi les Mox Diamond sont indispensables?
Je m'attendais à du ctrl / combo ce weekend d'où mon choix => -4 mox + 2 duress +2 hymn to tourach

J'ai perdu uniquement contre :
- storm (2 sorti T1 sur le play)
- miracle (mauvais choix de jeu + mentor/token qui bourrent à 15 en 1 tour…)
- death and taxe moon qui me sort du top8 à la round 9... (MU de l'enfer)
Je gagne sans être inquiété 2-0 contre Dragon stompy, UR delver, Grixis delver, Sneak / Show, Reanimator, manaless dredge (bojuka sur crop MVP)
J’avais comme side :
1 karakas / 1 dryad / 1 sage du reboisement / 2 lili last hope / 1 needle / 1 damping sphere / 1 bitterblossom / 1 choke / 2 surgical / 1 toxic deluge / 1 marsh casualties / 1 rite de phtisie / 1 lost legacy
Après le tournoi j’ai fait le changement :
-1 rite / -1 lost legacy //+2 dread of night

Je me permets de poster ici car il n’y a pas de section ‘dark depths’.

[Balthyr]

Y'en a un en fait mais il était un petit peu enterré:  http://www.legacy-fr...pic=7171&st=150

[_Budd]

Effectivement, merci Balthyr (et bravo pour le top 8).

Ce serait bien de remettre les posts adéquats là bas.

En tout cas ça m’a fait plaisir d’apprendre - à l’instant - que la finale était... Lands vs BG Depths!

En outre j’espère que Justo - que j’ai déjà affronté lors d’un MB alors qu’il jouait BUG Control - fera un petit report. Bravo à lui.

Modifié par _Budd, 18 February 2019 - 20:57 .

[Ickco]

Bonjour aux joueurs de lands, je me pose la question de drop of honey dans lands. Je vois de moins en moins cette carte dans les sides et je me demande bien pourquoi. Les joueurs préfère plus de choke (afin de contrer BTB?) ou autre one of (creuset, calice, 3em traqueuse, nissa).

De mon point de vue 2 drop était bien quand on rencontrait énormément de DNT ou grixis. Est ce que ces decks ont diminué?

[Babelo59]

Est ce que la disparition de drop of honey ne serait pas dû au prix exorbitant (bon vous avez déjà tabernacle qui vous arrache un rein ) ? Je ne suis pas spécialiste de la question donc je laisse les pros du pack répondre

[le ch'ti lorrain]

bah on en voit moins sur mtgo aussi donc j'aurai plutôt penché pour la présence moins importante de D&T dans la méta

[le ch'ti lorrain]

le ch, le 09 April 2019 - 15:38 , dit :

bah on en voit moins sur mtgo aussi (là c'est pas une question de prix / puis les mecs ont un tabernacle avec donc ils ont pas peur des drop ^^) donc j'aurai plutôt penché pour la présence moins importante de D&T dans la méta

[mechint]

Citation

Bonjour aux joueurs de lands, je me pose la question de drop of honey dans lands. Je vois de moins en moins cette carte dans les sides et je me demande bien pourquoi. Les joueurs préfère plus de choke (afin de contrer BTB?) ou autre one of (creuset, calice, 3em traqueuse, nissa).

De mon point de vue 2 drop était bien quand on rencontrait énormément de DNT ou grixis. Est ce que ces decks ont diminué?

La carte est quand même assez moyenne. C'était bien surtout pour avoir un removal lors de l'ère deathrite shaman , maintenant punishing fire s'occupe de la plupart des problèmes. Les delvers à la mode sont ur , splash bitterblossom en side et drop fonctionne mal contre les tokens fées/young pyromancer . Contre death and taxes c'est aussi assez moyen , ce n'est pas assez impactant contre un gros board et le joueur de death and taxes peu facilement tourner autour. Je pense d'ailleurs que le mu n'est pas aussi difficile que l'on veut bien le faire croire .  Les dernières listes de lands se transforment en gros midrange post side avec pléthore de cartes de CA ( frenzy , sylvan , tracker ) ou des cartes hight impact comme choke. Elles sont moins sensible aussi à la gy hate et peuvent facilement jouer des parties sans le moteur loam .