307 réponses à ce sujet

[Jorox]

Quand tu le passes a 2, tu empêches l'adversaire d'en rejouer un autre a 1 aussi

[kingbrago]

Oui mais ça gère pas les tokens ou les créatures adverses contrairement à ratchet bomb. Throne a une application beaucoup plus restreinte

[Jorox]

On est bien d'accord la dessus, c'est une évidence. On essaye juste de voir pourquoi ils ont privilégié cette carte a Ratchet bomb, c'est étonnant tout de même.

[La Loutre]

Ils ont privilégiés l efficacité sur peu de MU vs la polyvalence
Monter le cotv à 2. Vs loam ou même à trois vs DS c’est le double effet kisscool je gère ta carte et la retourne sur toi
En tout cas la carte a pris une bonne claque dans la gueule en foil

[Malhorn]

Citation

On est bien d'accord la dessus, c'est une évidence. On essaye juste de voir pourquoi ils ont privilégié cette carte a Ratchet bomb, c'est étonnant tout de même.

Citation

l'intérêt de Throne c'est pas tant détruire chalice mais plutot handicaper les decks comme loam qui le joue main deck en le passant à 2 et de fait lui contrer ses propres cartes ?

Citation

Quand tu le passes a 2, tu empêches l'adversaire d'en rejouer un autre a 1 aussi

Bon bha du coup vous avez tout dit. Ratchet bomb c'est plus polyvalent c'est certain, mieux? Dans death shadow je pense pas.

Pour avoir joué ratchet dans drazis franchement c'est hyper méga lent comme carte. Si drazi la packait c'est notamment parce que c'était une des rares options pour gérer blood moon qui te laisse chaos (warp?), tout en étant une bonne réponse aux tokens de grixis et de Empty the warrens.

UB death shadow n'a pas besoin de ratchet pour passer storm ou grixis vu qu'il est déjà favorable. COntre blood moon le deck a des solutions (contres, défausses, basics pour les versions en jouant, ou simplement avoir une menace déjà en jeu qui ira au bout comme une grande).

Dans quel MU tu as envie de rentrer ratchet bomb quand tu joues shadow?

LSV a bien précisé qu'ils ciblaient uniquement chalice, et effectivement contre aggroloam passer chalice à 2 le deck se sent pas très bien. Contre moon le deck s'en fout clairement (ça gerera que les chalices du coup). Anecdotiquement (ouais je troll un peu) ça fout bien le sbeul contre merfolks si tu lui as passé chalice à 2

Modifié par Malhorn, 12 August 2018 - 00:29 .

[Lediegue]

Tout à fait d'accord avec cette analyse.

Ben  Friedman sur SCG à donner aussi un avis sur ratchet bomb qu'il considère meilleure mais encore une fois du point de vue de la polyvalence uniquement.

http://www.starcityg...hadow-Deck.html

[Lediegue]

Bonjour,

Par rapport au débat sur le 3e dread of night, je suis assez d'accord sur l'idée qu'il peut être remplacé par une autre carte plus polyvalente. J'ai fait quelques tests que je poursuis. Mais voilà à ce stade ce que je constate en ayant testé les cartes suivantes :

- Massacre : contre D&T et UW, c'est efficace, c'est clair car gratuit et ça fait -2/-2 et ça vire Mentor Monastery (sauf si prowess évidemment), Mirran Crusader, Stoneforge Mystic par contre un spell à 2CC contre les autres decks qui ne jouent pas de plaine c'est quasiment impossible à jouer ou ça arrive trop tard avec la base de mana de Death's Shadow. Donc en gros, massacre c'est pas si polyvalent que ça. De mon point de vue, ça se joue à la place d'un des deux autres dread of night si on veut faire mal à D&T.

- Dark Blast : c'est fort contre tribal deck grâce à dredge (3 quand même donc à ne pas abuser selon moi) mais ça ne gère pas TNN qui est une carte qui nous pollue quand même pas mal. Ca ne fait rien à Mirran Crusader contrairement à Engineered Plague qui le passe à 1/1.

- Toxic Deluge : vraiment bonne carte, synergie avec la perte de PV utile au deck, ça nettoie les menaces qu'on veut ( TNN, tokens, même des 3/3 en payant les 3 pv, etc...) ; par contre, une fois jouée, l'adversaire peut repartir notamment dans les decks tribaux (elfs, gobs...). Donc, de mon point de vue, il faut bien savoir placer son toxic deluge dans la partie pour que cela soit efficace.

-Marsh casualties : c'est moins cher que Toxic Deluge et Plague et ça fait le boulot vs TNN notamment sans toucher à nos bêtes. Par contre, faut pas rêver le kick on le fera quasiment jamais donc ne pas compter sur -2/-2. Mais comme pour Toxic Deluge il faut savoir quand jouer la carte surtout VS tribal.deck. Après c'est plus facile à jouer qu'une carte à 3 mana surtout face aux decks qui jouent des waste et qui diminuent la possibilité de notre deck de jouer des sorts à cout de mana plus elevé que 1 ou 2...

- Engineered Plague : perso, j'aime beaucoup cette carte qui a des avantages certains surtout contre tribal.deck, contre Bitter Blossom et aussi les gobs d'empty the warrens de TES mais aussi les élementaux 1/1 de Young Pyromancer, tout ça car elle reste en jeu (après ça peut prendre decay évidemment). Contre TNN  (merfolk), c'est bien aussi mais ça tue le plan réanimation de TNN de l'adversaire qu'on a avec le deck UB Death's Shadow grâce à Reanimate, donc à voir. Efficace sur humains VS D&T mais ça nous prend nos delver qui sont des humains également...  Face à Monastery Mentor en choisissant Monk c'est pas dégueu. Mais dread of night reste bien meilleur dans ce cas là. Je pense que la carte est sous évaluée de manière générale et pas assee testée c'est pour ça qu'on la voit peu dans les sides en ce moment.

A ce stade, je jouerai donc en fonction des méta :
2 dread + 1 plague ou 1 toxic deluge mais je suis plus convaincu par Plague à ce stade OU
1 dread + 1 massacre + 1 plague ou 1 toxic deluge

Je continue à tester, il y a surement des choses que je n'ai pas vues.
Ben  Friedman (toujours lui  !) dans le side de sa dernière version du deck fait le choix de 1 Toxic Deluge + 1 Massacre (à côté de Ratchet Bomb X2 + Diabolic Edict X2) : http://www.starcityg...ow-Updates.html

Modifié par Lediegue, 16 August 2018 - 14:33 .

[le ch'ti lorrain]

 La Loutre, le 11 August 2018 - 22:39 , dit :

Ils ont privilégiés l efficacité sur peu de MU vs la polyvalence
Monter le cotv à 2. Vs loam ou même à trois vs DS c'est le double effet kisscool je gère ta carte et la retourne sur toi
En tout cas la carte a pris une bonne claque dans la gueule en foil

Ok sur tout ce qui a été dit pour throne qui a l'air mieux que ratchet. Par contre, le passer à 3, m'a l'air compliqué vu le nombre d'artefact qu'on joue (sachant qu'en plus, une fois chalice à 2, on se fait contrer le 2e throne)

[burzum51]

Je suis en train de tester ce deck, il est solide mais j'ai du mal à voir comment gérer un jace.

[dte]

Quand tu joues wasteland, daze & fow avec une clock rapide, le plan vs jace c'est de ne pas le laisser se résoudre en général. Tu as thoughtseize aussi.

[Yoan42]

Au fait, vous avez vu ça

Deck tech': https://www.youtube....v=Cw6EI7mL2wA

Le match: https://www.youtube....=LRPIqehy3qM&t=

Ça donne un bon coup de neuf au primer.

[Bobby69]

Salut à tous, je fais une petite apparté dans  UB Shadow pour réagir sur ce post :

 Rocco111, le 15 March 2019 - 15:52 , dit :

Pour moi, ces derniers temps, je joue ces 2 listes en Modern :
> Mon brew -qui prétend pas réinventer la poudre mais qui est sympa et assez grindy à jouer.
Introducing Rakdos Theater

Spoiler

4 Death's Shadow
4 Young Pyromancer
2 Gurmag Angler
4 Dark Confidant
2 Theater of Horrors
2 Blood Moon
3 Fatal Push
4 Lightning Bolt
2 Kolaghan's Command
1 Terminate
4 Blood Crypt
2 Graven Cairns
3 Marsh Flats
3 Bloodstained Mire
5 Swamp
4 Mountain
1 Liliana of the Veil
1 Liliana, the Last Hope
4 Inquisition of Kozilek
2 Light Up the Stage
1 Thoughtseize
2 Bitterblossom

SB
2 Nihil Spellbomb
2 Kolaghan's Command
1 Electrickery
2 Rakdos Charm
1 Chandra, Torch of Defiance
2 Thoughtseize
2 Dreadbore
1 Anger of the Gods
2 Bitterblossom

Pour l'heure, j'aime assez le Main. Au début, je jouais sans Bob et avec 3 Theaters. C'était pas mal mais les Bob permettent de vraiment abuser. Et ca combote bien avec Bitterblossom pour rendre les Shadows très grosses très vite. Après, l'un des gros points négatifs du deck est, comme les autres versions de DeathShadow, de savoir gérer ses propres PVs pour pas s'envoyer en l'air tout seul comme un grand.

Pensez vous que ce type de deck  peut être transposable et viable en legacy ?
Et par extrapolation, qu'un autre build de Death Shadow pourrait co-exister en plus de UB?

J'ai tenté quelques recherches et la réponse la plus pertinente que j'ai trouvé sur MTG The Source est : NO !!!

Toutefois, j'essaie de regarder ce qui pourrait tourner, principalement en BR, Mono B et BG, voire même shadow phenix

Voici mes idées: Version Noir/Rouge:
2 Reanimate
3 Polluted Delta
4 Street Wraith
2 Collective Brutality
2 Kolaghan's Command
3 Blood Crypt
2 Dismember
1 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Lightning Bolt
2 Inquisition of Kozilek
4 Young Pyromancer
2 Swamp
1 Arid Mesa
1 Mountain
4 Death's Shadow
4 Faithless Looting
3 Tombstalker
2 Fatal Push
4 Thoughtseize
3 Wasteland
3 Cabal Therapy
SB: 2 Bitterblossom
SB: 2 Blood Moon
SB: 1 Liliana, the Last Hope
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Dread of Night
SB: 2 Toxic Deluge
SB: 2 Duress
SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Diabolic Edict

et version Mono Noire:
4 Death's Shadow
4 Street Wraith
3 Dark Confidant
3 Gurmag Angler
2 Fatal Push
2 Dismember
3 Dark Ritual
6 Swamp
4 Bloodstained Mire
4 Marsh Flats
4 Wasteland
4 Thoughtseize
4 Cabal Therapy
2 Inquisition of Kozilek
2 Collective Brutality
3 Reanimate
3 Night's Whisper
3 Bitterblossom

SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 1 Dread of Night
SB: 2 Diabolic Edict
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Liliana of the Veil
SB: 2 Toxic Deluge
SB: 2 Duress

Donc globalement, on recherche une baisse de PV et de la gestion et de la pioche... et chaque couleur apporte sa petite pierre .

Je n'ai pas encore fait de liste en BG, mais ce sera certainement avec des Sylvan librairy, abrupt decay et assasin trophy et golgary charm en side notament.

J'en suis juste à une réflexion papier sans test cocka ni IRL.
Si besoin, je créé un nouveau post dans les nouveaux concept.

Et voici mes quelques pistes de recherche :
https://www.mtggoldf...k/1480767#paper
https://mtgdecks.net...ewongguy-753940
https://www.mtgsalva...-help-rb-shadow
https://www.mtggoldf...ck/859542#paper
http://www.mtgthesou...-s-Shadow/page2
   -> surtout le post #29 sur ce dernier lien !!!.

Merci d'avance pour vos retour

Fabien / Bobby69

[_Budd]

Tu devrais poster par là:

http://www.legacy-fr...405#entry282476

Voidmoth est l’initiate du deck en monoB.

Ralf est celui qui a splashé G et R.

Ici on restera UB pour des raisons de cohérence.

[Bobby69]

Super, merci je n’avait pas vu ce post ^^

[_Budd]

Enchaînant les 2-3 et 3-2 avec Lands en ce moment (une belle traversée du désert) j’ai dépoussiéré UB shadow pour casser la tête au RUG.

Chose faite avec un 5-0 tranquillou avec la liste PT25 mais side différent :

2 HTT
2 Liliana tlh
1 Ashiok (je vais mettre Submerge)
2 massacre
2 triomphe
1 needle
1 ratchet (FoN coûte trop cher!!)
3 surgical
1 nihil spellbomb

Je gagne 2-1 contre turbo depth

2-1 contre Primeval Titan

2-0 contre Urza blue

2-0 contre RUG

2-1 contre RUG (encore qu’il m’arrache la 2 avec 2 topdeck infâmes d’affilée)

Bref c’est cool comme jeu pour se changer les idées.

Et puis mon plat préféré à Magic tour 1 saisie avec Daze en back up <3

Modifié par _Budd, 15 November 2020 - 20:24 .