90 réponses à ce sujet

[Jaycounet]

Eveil du Fou, le 04 October 2013 - 08:13 , dit :

Alors arrêtez de défendre les personnes qui écrivent mal, car justement, les jeunes ne chercheront pas à faire des efforts. Bizarrement, c'est ce qui est critiqué dans ce topic.

On Parlait d'apprendre à lire pas à écrire.(car comme tout le monde le dit ici) "lire c'est fort !"

[Eveil du Fou]

Non, les deux problèmes sont posés ici. En effet, lire c'est fort.

[Jaycounet]

Eveil du Fou, le 04 October 2013 - 08:26 , dit :

Non, les deux problèmes sont posés ici. En effet, lire c'est fort.

Non non je confirme la base du sujet c'est apprendre à lire. Seulement la loutre a ajouter que vu qu'on ecrivai mal on lisai donc de la mauvaise maniere donc on faisait encore plus de fautes Mais le fond, 1ere page et suivante c'est l'apprentissage de la lecture le sujet de depart. Relire c'est encore plus fort.

Mais il est vrai que c'est un peu lié quand meme ^^ <-- j'ai mis le chapeau du meme à coté c'est plus rigolo.

[Akinos]

@Leduendas:
Sur un forum comme celui-ci où beaucoup de personnes ne se connaissent qu'à travers un avatar et un pseudo, tu construis ton image et ta crédibilité à travers tes posts.
Une personne qui va prendre le temps de faire des posts bien construits, bien présentés et bien orthographiés sera forcément plus prise au sérieux qu'une autre qui balance des posts à l'arrache.
Bien sûr, ça peut arriver à tout le monde de faire des fautes, mais il y a des tendances à respecter, un minimum syndical quoi...

Après, libre à chacun de se situer là où il le veut...

[casusbelli]

Mes 50 centimes sur le sujet:
-L'éducation c'est aux parents de la faire et ce des que les enfants sont trés jeunes (politesse,respect,valeurs...)
-L'école elle est la pour approfondir les choses ( que les gens complete avec les a-côtés,lecture,tv,internet,vie de tout les jours curiosité....)
-Lire et relire c'est super,comprendre c'est encore plus fort
Aprés je pense que le point 1 est le plus important,du moins j'essaye de me convaincre que donner les meilleures bases possible à mes enfant les aidera  à pas trop se crouter dans la vie

[Eveil du Fou]

@Jaycounet : J'avais relu les premières pages avant de te répondre ; je comprends le propos qui est de vouloir séparer les deux. Merci de le rappeler, vu que l'idée originale du topic s'est élargie.
Pour ma part, je ne peux dissocier lecture et écriture ; le titre du topic contenant "gramar nazi", on peut s'attendre à parler rapidement de l'orthographe. L'amalgame est certes facile, j'ai sans doute fait cette erreur.

[Malhorn]

"Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons" Victor Hugo.

Si l'éducation donnée par les parents est prépondérante dans le modelage d'un individu l'éducation que les parents ont eux-mêmes reçu est primordiale. C'est en quelque sorte le serpent qui se mord la queue.

C'est ainsi qu'on a pu faire des rapprochements amusants entre l'impact de l'avortement sur la criminalité... En effet les enfants non voulus on bien plus de chances de tomber dans la criminalité ou du moins la délinquance. Leurs parents ne les désirent pas, ne sont pas prêts ou n'ont pas les moyens intellectuels/financiers/moraux de les éduquer correctement. La suppression d'enfants traumatisés devient ainsi un bénéfice social au-delà de la simple vision personnelle.

Chaque individu est influencé par des environnements qui changeront sa vie, sa façon de penser et façonneront son caractère. La cellule familiale est présente pour éduquer sentimentalement et moralement un enfant. L'école elle se charge d'éduquer sa pensée. Chacun a un rôle extrêmement important, mais bien délimité dans une sphère qui lui est propre et personnelle.

Sinon pour les enfants plus généralement:

[Tafit]

Par pitié, arrêter de décréter "on apprend a lire en tel classe", on apprend a écrire en tel classe. J'apprends encore aujourd'hui à écrire, et j'apprends à lire tous les jours (rien qu'en relisant mes posts ou ceux des voisins). L'apprentissage ne se résume pas à une année scolaire précise. Rien que pour la lecture, sachez que des les 2/3 ans on commence notre travail d'apprentissage, et qu'en FAC ou Whatever, on fait aussi des cours de methodo de la lecture...

Le truc, c'est qu'on a chacun des degrés d'exigence vis à vis de ce qu'on peut lire. J'prefere voir un argumentaire truffé de fautes plutôt qu'une affirmation inutile mais propre.

Sur le forum, on a su obligé les gens à ne pas écrire en SMS, c'est déjà très bien. Après, que votre concordance des temps soit bonne ou pas on s'en BRANLE...

Plutôt que d'avoir un forum VIDE de contenu, j'prefere lire 2 pages écrites avec des maladresses. Et me faite pas croire que vous êtes irréprochables sur le sujet de l'écrit. Je suis le premier à faire des erreurs, et croyez moi, je m'en cogne le coquillard!


Et plz plz plz plz : ne faite pas dégénérer ce post en joute personnelle, sinon j'taille à tout va

[Daisuke]

casusbelli, le 04 October 2013 - 08:49 , dit :

Mes 50 centimes sur le sujet:
-L'éducation c'est aux parents de la faire et ce des que les enfants sont trés jeunes (politesse,respect,valeurs...)
-L'école elle est la pour approfondir les choses ( que les gens complete avec les a-côtés,lecture,tv,internet,vie de tout les jours curiosité....)
-Lire et relire c'est super,comprendre c'est encore plus fort
Aprés je pense que le point 1 est le plus important,du moins j'essaye de me convaincre que donner les meilleures bases possible à mes enfant les aidera  à pas trop se crouter dans la vie

On est parfaitement d'accord. Maintenant, c'est la théorie... Et les parents se dégagent de plus en plus de leur rôle d'éducation (manque de temps, de motivation, d'éducation eux-mêmes... La liste est longue). Que faire dans ce cas là ? Ne devrait-on pas attendre des institutions de prendre le relais ? Non pas que ce soit une bonne chose et idéale (une éducation institutionnalisée serait sans doute trop... 1984 quoi), mais si personne le fait, on va arriver à un cercle vicieux de "les parents ne s'en occupent plus, du coup leurs enfants à leur tour non plus et ainsi de suite".

[OrGy]

@Malhorn : Première référence à Didier Super sur le forum (à ma connaissance).

Meilleur post de la semaine, de très loin.

[Jaycounet]

Tafit fait de faires des fautes de français

[casusbelli]

@Daisuke , Quand on veut quelquec hose,on se donne les moyens sinon on se trouve des excuses....à un moment faut (quand on est parent) assumer et penser au bien de ses enfants plus qu'à son nombril.
Aussi l'Education des enfant commence (et doit être commencée) avant leur scolarité

Ouvrir des écoles ne réduira pas le nombre de crimininel promis juré;ca donnera juste des criminels plus instruits.

@Tafit,on apprend tous les jours,à n'importe quel age,suffit juste de faire preuve de curiosité et d'envie de se cultiver !

Pour revenir au sujet de la grammaire/orthographe etc etc j'avoue moi aussi que ca me viole les yeux de lire du langage SMS mais du moment qu'il a du contenu,que c'est bien articulé et bien pensé,les petites erreurs on s'en bat les joyeuses non?

[Jaycounet]

Si vous voulez bien rire et si vous ne connaissez pas et si vous voulez vous faire violez les yeux je vous conseille ce site il y a des perles

http://www.zeros-sociaux.fr/

Modifié par Jaycounet, 04 October 2013 - 14:20 .

[Watanabe]

Tafit, le 04 October 2013 - 11:53 , dit :

Sur le forum, on a su obligé les gens à ne pas écrire en SMS, c'est déjà très bien. Après, que votre concordance des temps soit bonne ou pas on s'en BRANLE...

Non, clairement non.
Aujourd'hui, si je prends les cas que je connais (aka mes frangins), ils passent plus de temps sur des forums Internet qu'avec leurs parents. Et ils suivent avec beaucoup plus d'attention ce qu'ils lisent sur Internet que ce que peut leur apprendre un prof.
Dire qu'ils ont un problème d'éducation ? Sans aucune doute. Dire qu'ils ne sont pas des élèves modèles ? Bien entendu (qui l'était vraiment ?). Dire que ce sont des cas à la marge ? Non, je ne pense pas.

Pourquoi je précise tout ça, juste parce que quand j'étais petit et que je lisais Okapi et Onze Mondial, bah aujourd'hui eux sont sur des forums sur le net. Si tout le monde écrivait correctement sur les forums (et non, les accords ou les concordances de temps on ne s'en branle pas!), je suis sur que ça améliorerait grandement la qualité d'écriture des lecteurs.

Juste, parce qu'au final ça m'a fait rire, j'ai une personne de ma boite qui s'est faite licencier en début de semaine parce que le client lui a reproché de ne pas être assez stricte au niveau orthographe / grammaire. Non, vraiment, je pense que tous les efforts sont nécessaires (y compris sur Internet... non, SPECIALEMENT sur Internet) pour essayer de maintenir un niveau correct.

[leduendas]

Deux exemples de l'importance de l'orthographe/syntaxe/grammaire au travail. Oui vous avez raison dans certains cas c'est important.

Perso je suis technique. On fait des docs en anglais alors que les gens ont besoin de formation parce qu'ils ne sont pas toujours capable d'aligner deux mots. Du coup a mon travail le français c'est le dernier de nos soucis.

Bref tout le monde est différent, Ribéry a part les guignols tout le monde s'en cogne qu'il ne sache pas parler on lui demande juste de coller des buts. Et apriori il gagne bien mieux sa vie que vous.