90 réponses à ce sujet

[Merk]

Citation

Ouvrir des écoles ne réduira pas le nombre de crimininel promis juré;ca donnera juste des criminels plus instruits.

alors là va falloir une argumentation béton pour que j'adhère parce que simplement promis juré, ca me semble pas super convaincant.

Sinon un des meilleurs moyens pour écrire correctement c'est la lecture, du coup je plussoie wata

[Jaycounet]

Ba moi j'en ai lu des bouqins, un paquet, plein, beaucoup et j'ai toujours été nul en orthographe. Car dans le fond quand je lis / lisai un bouquin c'etait pour l'histoire pas pour savoir comment s'ecrive les mots.

[Adibou1er]

leduendas, le 04 October 2013 - 15:05 , dit :

Bref tout le monde est différent, Ribéry a part les guignols tout le monde s'en cogne qu'il ne sache pas parler on lui demande juste de coller des buts. Et apriori il gagne bien mieux sa vie que vous.

FAUX FAUX FAUX FAUX FAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUX Je m'inscris en faux !!!

Le mec est une idole - surtout en Allemagne - et au-delà de son comportement moralement douteux (se taper des putes mineures, envoyer sa femme en chirurgie esthétique mais ne pas se l'appliquer à soi-même...), si tout ce qu'il véhicule comme valeurs c'est : "Peu importe que tu sois nul à l'école/nul en français/un être humain médiocre, si t'es bon au foot t'auras du fric en quantités indécentes, des putes en claquant des doigts, et en plus tout le monde te baisera les pieds..." et qu'on lui demande juste de marquer des buts en faisant abstraction du reste, alors il ne faut pas se lamenter de la déliquescence - supposée - des plus jeunes.

Modifié par Adibou1er, 04 October 2013 - 15:24 .

[Daisuke]

casusbelli, le 04 October 2013 - 13:57 , dit :

@Daisuke , Quand on veut quelquec hose,on se donne les moyens sinon on se trouve des excuses....à un moment faut (quand on est parent) assumer et penser au bien de ses enfants plus qu'à son nombril.
Aussi l'Education des enfant commence (et doit être commencée) avant leur scolarité

Quand est-ce que j'ai dis ne pas être d'accord avec ça ? Ai-je dis que ce ne sont pas les parents qui devraient apprendre la vie à leurs enfants ?

Ne me fais pas dire ce que je ne pense pas. Ce que je dis, c'est que malheureusement, les parents qui éduquent leurs enfants sont de moins en moins nombreux. A la fois pour des raisons de temps, d'éducation qu'ils ont eux-mêmes reçus, d'argent etc... Et si le lien familial se perd comme ça, il va falloir y remédier. Comment ? Le moyen le plus évident serait de prendre en mains les choses de manière institutionnalisée. Et ne me fais pas dire non plus que j'adhère, si tu me connaissais, tu saurais ce que je pense de l'institutionnalisation des moyens de penser / se comporter et de l'application des "normes". Mais il n'y a cependant pas beaucoup d'autres choix... Faire des panneaux en mode sécurité routière ? Genre "prenez du temps pour vos enfants sinon ils vont finir à la rue en train de braquer des vieilles dames" ?

Bref. Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis : faire un enfant c'est bien évidemment prendre des responsabilités et pas que "le nourrir et l'emmener à l'école".

Jaycounet, le 04 October 2013 - 15:18 , dit :

Ba moi j'en ai lu des bouqins, un paquet, plein, beaucoup et j'ai toujours été nul en orthographe. Car dans le fond quand je lis / lisai un bouquin c'etait pour l'histoire pas pour savoir comment s'ecrive les mots.

Lire un livre, c'est pour l'histoire... Mais plus tu vois certains mots, certaines tournures de phrases, certaines logique d'écriture, plus tu les gardes en tête et tu te corriges par toi-même. C'est évident et indéniable.

[Watanabe]

Jaycounet, le 04 October 2013 - 15:18 , dit :

Ba moi j'en ai lu des bouqins, un paquet, plein, beaucoup et j'ai toujours été nul en orthographe. Car dans le fond quand je lis / lisai un bouquin c'etait pour l'histoire pas pour savoir comment s'ecrive les mots.

Je dis pas que lire fera de toi le nouveau présentateur de la dictée de Pivot, par contre tu ne m'oteras pas l'idée que si tu ne lisais pas tu serais encore plus nul.

@Leduendas :
Raisonnement intéressant mais auquel je vois quand même une certaine limite : A partir de quand sais-tu que l'orthographe ou la grammaire ne te serviront pas autant qu'à un autre ? Parce que le problème de fond pour moi il est là. J'ai pas appris l'orthgraphe et la grammaire (et je fais encore PLEINS de fautes, promis) quand j'ai su quel métier / études j'allais faire.
Ribéry (même si je pense que c'est le pire exemple ever), il était pas super instruit et tout à coup il est devenu professionnel en foot et a tout perdu. Ce que je veux dire par là, c'est que si Ribéry était pas devenu joueur de foot il aurait clairement pas pu prétendre à certains métiers, là où une meilleure maitrise de la langue française l'aurait aidé.

Je vais surement dire un truc qui va faire de moi un gros connard (au point où j'en suis...), mais je cotoie vraiment des gens de tout niveau avec mon métier. Des DAF / PDG de sociétés CAC40 jusqu'au manutentionnaire de l'usine de Montluçon, et bien je peux clairement te dire que j'ai rencontré énormément de personnes qui auraient eu plus de responsabilités / un meilleur job juste s'ils avaient maitrisé la langue de Molière. Comme ce n'est pas le cas, leur possibilité d'évolution est proche de 0 alors qu'ils pourraient avoir les capacités et les compétences de faire mieux.

[Daisuke]

Watanabe, le 04 October 2013 - 15:57 , dit :

Je vais surement dire un truc qui va faire de moi un gros connard (au point où j'en suis...), mais je cotoie vraiment des gens de tout niveau avec mon métier. Des DAF / PDG de sociétés CAC40 jusqu'au manutentionnaire de l'usine de Montluçon, et bien je peux clairement te dire que j'ai rencontré énormément de personnes qui auraient eu plus de responsabilités / un meilleur job juste s'ils avaient maitrisé la langue de Molière. Comme ce n'est pas le cas, leur possibilité d'évolution est proche de 0 alors qu'ils pourraient avoir les capacités et les compétences de faire mieux.

Ma mère bosse dans les RH (je ne dirais pas à quel niveau, pas d'importance). Crois moi, des histoires comme ça, j'en entends tous les jours : "il est bon techniquement" "ouais, mais il est pas foutu d'écrire un mail sans faire 20 fautes par ligne, ça le fera pas pour le client et j'ai autre chose à faire que de corriger ses mails".

C'est pas faire le connard que de dire ça, c'est la réalité professionnelle.

[Adibou1er]

Watanabe, le 04 October 2013 - 15:57 , dit :

Je vais surement dire un truc qui va faire de moi un gros connard (au point où j'en suis...), mais je cotoie vraiment des gens de tout niveau avec mon métier. Des DAF / PDG de sociétés CAC40 jusqu'au manutentionnaire de l'usine de Montluçon, et bien je peux clairement te dire que j'ai rencontré énormément de personnes qui auraient eu plus de responsabilités / un meilleur job juste s'ils avaient maitrisé la langue de Molière. Comme ce n'est pas le cas, leur possibilité d'évolution est proche de 0 alors qu'ils pourraient avoir les capacités et les compétences de faire mieux.

Comme quoi notre société est parfois sclérosée par certains principes... Si le seul défaut qu'ont ces gens est de ne pas bien maîtriser la langue française mais qu'ils sont compétents par ailleurs, c'est bien dommage qu'ils n'aient pas pu évoluer professionnellement.

[Daisuke]

Tout dépend Adibou : si c'est pour faire de la relation client par exemple, quelle image la personne va renvoyer de ta société ?

Tu accepterais un commercial en survet' Lacoste ? C'est le même principe, la présentation écrite / orale et vestimentaire.

[Adibou1er]

C'est tout le problème de la société des apparences dans laquelle on vit.
Et j'en sais quelque chose, je bosse dans la politique.

[Daisuke]

Je ne suis pas en train de dire que la chose est bien ou pas hein. Mais elle est là, belle et bien là.

[norritt]

Daisuke, le 04 October 2013 - 15:55 , dit :

Lire un livre, c'est pour l'histoire... Mais plus tu vois certains mots, certaines tournures de phrases, certaines logique d'écriture, plus tu les gardes en tête et tu te corriges par toi-même. C'est évident et indéniable.

Watanabe, le 04 October 2013 - 15:57 , dit :

Je dis pas que lire fera de toi le nouveau présentateur de la dictée de Pivot, par contre tu ne m'oteras pas l'idée que si tu ne lisais pas tu serais encore plus nul.

Je réponds à ces deux messages. Je ne suis pas dysorthographique, je suis juste nul. Pendant mon collège et mon lycée je lisais de 1 livre par mois à 1 livre par semaine. Et les plus petits que j'ai lut furent ceux que l'on lisait pour le français. Et pourtant, arrivé en prépa à mon max de concentration je faisais 1 faute par ligne. D'ailleurs mon prof de philo était désappointé, j'étais le seul de ma classe à s'intéresser à son cours. Il m'a alors dis comme vous : "lisez monsieur Daudé". Je luis dis ce que je lisais et là il m'a donné un vrai conseil. Si vous voulez améliorer votre écriture : écrivez.
Depuis les forums et les correcteurs automatiques, là je progresse. Si j'écris un mot et qu'il est souligné en rouge, je cherche là bonne orthographe et si je ne trouve pas je cherche un synonyme dont je trouve la bonne orthographe. Après, il reste ces satanés homophones et la grammaire, mais là les PC sont pas assez intelligents.

[Tom]

Je suis le seul à être un vieux con réac, et à sursuater quand je lis ça ?:

Adibou1er, le 04 October 2013 - 16:02 , dit :

Comme quoi notre société est parfois sclérosée par certains principes... Si le seul défaut qu'ont ces gens est de ne pas bien maîtriser la langue française mais qu'ils sont compétents par ailleurs, c'est bien dommage qu'ils n'aient pas pu évoluer professionnellement.

[...]

C'est tout le problème de la société des apparences dans laquelle on vit.

Mais stop quoi, l'orthographe, c'est pas de l'apparence, c'est une des bases de notre langue. Après on pourrait débattre sur la langue comme servant uniquement d'outil de communication, mais alors je dirais go esperanto (et son echec de développement), ou bien juste prendre en compte que, oui, notre langue maternelle est assez compliqué, mais c'est aussi ce qui fait sa richesse et sa beauté, et que du coup, elle peut servir à autre chose qu'à communiquer, comme par exemple à être un vecteur d'art.

Et qu'on vienne pas me dire qu'un type qui écrit n'importe comment, c'est pas grave du moment qu'on comprends ce qu'il dit, parce que ce genre de raisonnement mène à la fin de la littérature, de la poésie et des jeux de mots. La diversité sémantique et du vocabulaire de notre langue est une chance et non une malchance.

Je vous invite à vous replonger dans la littérature classique (sans aller chercher très loin: Hugo, Ronsart, Rabelais, Montaigne, Racine, Voltaire, Stendhal, Balzac, etc)...
Et dites vous que ce genre de merveille, ben y'en aura de moins en moins avec des principes comme ça.

Et je vais finir de passer pour le dernier des cons, mais il aut arrêter de ne regarder que l'utilité uimmédiate des choses et ce que ça peut rapporter à court terme: à ce train là, la poésie et la littérature ça sert à rien (mais qu'est ce que ça fait du bien!)

Signé: un con réac grammar nazi qui va se faire flame mais qui s'en branle parce que la langue française est une des plus belles du monde.

Modifié par Tom, 04 October 2013 - 16:44 .

[Daisuke]

Justement, on ne parle pas que d'orthographe ici. La construction des phrases est une chose très importante aussi (bien plus qu'un simple s oublié quelque part à mon sens). Et pour ça, la lecture apporte grandement.

Après, il est évident que lire ET écrire apportent



[EDIT] On est bien d'accord Tom, on est bien d'accord

Modifié par Daisuke, 04 October 2013 - 16:46 .

[casusbelli]

@Daisuke,Je ne parlais pas de toi mais des parents qui tapent en touche,il y a méprise j'ai pas été assez précis au temps pour moi...

Pour ce qui concerne les institutions qui encadreraient les enfants,je suis pas fan et je ne vois pas d'autre solution viable sortie du cercle familial proche.

@Merk, mon avis sur l'école d'aujourd hui ou l'enfant est roi et le prof n'a pas droit de faire son travail correctement (A lire ,la fabrique du crétin de Jean-Paul Brighelli) Car le problème des nouvelles générations pour la lecture et l'écriture vient de là aussi :la méthode syllabique abandonnée au profit de la méthode globale.

Alors tu vas ouvrir des écoles dans les citées,bien tu vas instruire un peu plus de gars,alors qu'est ce qui va changer,un bon rien:le bizness,l'argent facile+les aides... surtout dans le contexte legal et financier actuel
Qu'est ce que tu vas leurs apprendre dans tes nouvelles ecoles,quels débouchés,quelles perspectives?ok je suis péssimiste mais à l'heure actuelle un bandit vit mieux et risque quasi rien; et ca quand tu es instruits tu le comprends vite d'autant plus que le cercle familial n'assure plus son role (cf post précédents)

[tontonmig]

Vu ce qui est dit sur lui : à ce stade là je crois que Ribery devrait avoir un droit de réponse.


Sinon pour usiter un adage bien connu :
<<c'est en forgeant que l'on devient forgeron>>

Bien sur que lire et écrire font avancer... On est tous d'accord...
Les orthophonistes de mon temps, pour corriger la dyslexie et autres, te faisait lire des mots insupportables, qui n'avaient rien de français, pour entraîner ton attention à se focaliser sur ce que tu lisais pas sur fond de ce qui était dit occultant cette dernière en temps normal.
Tu te tapais des lignes de :
psurl, sgrol, frolm, stur, quilz, frout,.....
Des lignes et des lignes à écrire et à lire tous les soirs....

Modifié par tontonmig, 04 October 2013 - 17:21 .