90 réponses à ce sujet

[Daisuke]

casusbelli, le 04 October 2013 - 17:11 , dit :

@Daisuke,Je ne parlais pas de toi mais des parents qui tapent en touche,il y a méprise j'ai pas été assez précis au temps pour moi...

Pour ce qui concerne les institutions qui encadreraient les enfants,je suis pas fan et je ne vois pas d'autre solution viable sortie du cercle familial proche.

Pas de soucis, no offense.

Je n'aime pas non plus l'idée institutionnaliser (mais alors pas du tout). Mais si on ne force pas les parents à reprendre leur rôle (et je ne vois pas trop non plus comment les forcer d'ailleurs), que faire ?

[Adibou1er]

Tom, le 04 October 2013 - 16:44 , dit :

Je suis le seul à être un vieux con réac, et à sursuater quand je lis ça ?:



Mais stop quoi, l'orthographe, c'est pas de l'apparence, c'est une des bases de notre langue. Après on pourrait débattre sur la langue comme servant uniquement d'outil de communication, mais alors je dirais go esperanto (et son echec de développement), ou bien juste prendre en compte que, oui, notre langue maternelle est assez compliqué, mais c'est aussi ce qui fait sa richesse et sa beauté, et que du coup, elle peut servir à autre chose qu'à communiquer, comme par exemple à être un vecteur d'art.

Et qu'on vienne pas me dire qu'un type qui écrit n'importe comment, c'est pas grave du moment qu'on comprends ce qu'il dit, parce que ce genre de raisonnement mène à la fin de la littérature, de la poésie et des jeux de mots. La diversité sémantique et du vocabulaire de notre langue est une chance et non une malchance.

Je vous invite à vous replonger dans la littérature classique (sans aller chercher très loin: Hugo, Ronsart, Rabelais, Montaigne, Racine, Voltaire, Stendhal, Balzac, etc)...
Et dites vous que ce genre de merveille, ben y'en aura de moins en moins avec des principes comme ça.

Et je vais finir de passer pour le dernier des cons, mais il aut arrêter de ne regarder que l'utilité uimmédiate des choses et ce que ça peut rapporter à court terme: à ce train là, la poésie et la littérature ça sert à rien (mais qu'est ce que ça fait du bien!)

Signé: un con réac grammar nazi qui va se faire flame mais qui s'en branle parce que la langue française est une des plus belles du monde.

Alors pour te donner un exemple : l'oral et l'écrit ne sont pas les seules manières de s'exprimer, même si elles sont les façons majoritaires de le faire. Avoir des difficultés à écrire ou à parler peut relever de la maladie ou du handicap.
Je ne parle pas des flemmards qui postent en relisant vaguement leurs écrits ici bas. Je parle par exemple de ma copine, dyslexique sévère (pour ceux qui ne savent pas concrètement ce que peut donner la dyslexie, je vous invite à vous renseigner), et détectée si tardivement (CM2) que toute sa scolarité en a été biaisée.
Résultat, ma chère et tendre s'est inventé une manière de s'exprimer à travers le dessin et le schéma et a réussi à compenser son handicap par cette compétence qu'elle a développée.

Là où tu es reac, c'est quand tu dis que la langue française est l'une des plus belles du monde. J'ai envie de te dire en quoi est-elle plus belle que le swahili, l'arabe, le turc, le basque, le gaélique ?
Que le russe, l'allemand, le portugais, le coréen, le japonais ?
En quoi notre littérature et notre arts sont meilleurs que les autres ?

Le francais est une belle langue qu'il faut protéger et valoriser oui. Le reste c'est du domaine du choc des civilisations.

[Watanabe]

Adibou1er, le 04 October 2013 - 16:02 , dit :

Comme quoi notre société est parfois sclérosée par certains principes... Si le seul défaut qu'ont ces gens est de ne pas bien maîtriser la langue française mais qu'ils sont compétents par ailleurs, c'est bien dommage qu'ils n'aient pas pu évoluer professionnellement.

C'est dommage pour eux, mais c'est clairement dans la logique des choses. Est-ce que ça veut dire qu'un incompétent qui maitrise les us de la langue aura le poste ? Non plus. Ca veut juste dire qu'au bout d'un moment, il faut les deux.

[Adibou1er]

Clairement Wata, dans mon domaine (et je le sais pour l'avoir vu, dans d'autres aussi), oui, quelqu'un qui connaît les codes, même incompétent, aura toujours plus de postes qu'un autre moins formaté.

[Watanabe]

Adibou1er, le 04 October 2013 - 17:53 , dit :

Clairement Wata, dans mon domaine (et je le sais pour l'avoir vu, dans d'autres aussi), oui, quelqu'un qui connaît les codes, même incompétent, aura toujours plus de postes qu'un autre moins formaté.

Ok, et en quoi c'est un problème ?
Connaitre les codes d'une fonction n'est-ce pas déjà la mériter ? N'est-ce pas déjà une compétence en soi ?

J'ai cru comprendre que tu étais dans la politique (ou alors un autre), bah je te donne un exemple :
- Un mec a une PUTAIN d'idée pour un projet de loi. Le truc qui déchire tout, qui fait sortir la France de la crise et la fait devenir première puissance mondiale ! Le problème, c'est que le mec a la qualité grammaticale de Ribéry. Conclusion du bousin : Personne lira plus loin que l'introduction.
- Un mec a une idée bancale, mais maitrise les codes du langage (et je maintiens que c'est en soi une compétence qui se raréfie et qui est de plus en plus recherchée). Conclusion : Son idée ne sera probablement pas retenue, mais elle aura été lue.

Qui a été le plus loin ? Le #2. Je trouve ça complètement normal que le #2 ait donc un meilleur poste parce qu'il sera juste plus écoutée.

Sauf que, dans la logique des chose, il y a aussi un #3. Le #3 c'est le mec qui a l'idée du #1 et la maitrise grammaticale du #2. Et bah oui, je le répète mais aujourd'hui l'orthographe c'est pas un plus, c'est une NECESSITE bien normale pour gravir les échelons.

[norritt]

Watanabe, le 04 October 2013 - 18:04 , dit :

Et bah oui, je le répète mais aujourd'hui l'orthographe c'est pas un plus, c'est une NECESSITE bien normale pour gravir les échelons.

Tu as le droit de le penser, mais je suis un exemple du contraire. Et j'ai un ami normalien qui lui est hautement dysorthographique qui pour l'instant ne fait que monter.

[Daisuke]

il y a toujours des exceptions. De là à dire que ce n'est pas une grande aide...

[norritt]

Daisuke, je ne le nie pas. Et moi comme lui n'écrivons rien qui ne soit relu et corrigé. Mais nous sommes suffisamment bon dans ce que nous faisons pour qu'il soit considéré que c'est acceptable.

Il y a une grande différence entre "obligatoire" et "c'est mieux".

Je voulais juste rappeler qu'une loi n'est vrai que s'il n'existe aucun contre exemple.

Modifié par norritt, 04 October 2013 - 20:41 .

[Watanabe]

norritt, le 04 October 2013 - 20:34 , dit :

Et j'ai un ami normalien qui lui est hautement dysorthographique qui pour l'instant ne fait que monter.

Ce qui prouve que tu n'as juste rien compris à mon exemple. Encore une fois, je n'ai pas du être clair donc je vais essayer d'être plus concis :
- Ton ami a des compétences qui ne sont pas celles de l'orthographe. Est-ce que cela va l'empêcher de monter dans sa carrière ? Non (court terme)
- Est-ce que lorsque ton ami sera en concurrence pour un poste avec quelqu'un qui a les mêmes compétences que lui, mais qui sera aussi compétent en orthographe, cela lui sera préjudiciable et pourra l'empêcher d'avoir le poste ? Sans aucun doute.

norritt, le 04 October 2013 - 20:40 , dit :

Mais nous sommes suffisamment bon dans ce que nous faisons pour qu'il soit considéré que c'est acceptable.

Déjà, félicitations.

Ensuite, je n'ai jamais dit que cela t'empêcherait de progresser, mais encore une fois lorsque tu seras en concurrence avec quelqu'un du même niveau que toi, cela fera la différence.

Modifié par Watanabe, 04 October 2013 - 20:46 .

[flyingman]

Deux petites informations via nos chers textes officiels de l'Education Nationale:
Socle commun de connaissances et de compétences pour les élèves: pilier 1: maîtrise de la langue française,orale et écrite
Référentiel des 10 compétences du professeur: maîtrise de la langue française

[Flutiau]

Tof51, le 03 October 2013 - 14:03 , dit :

J'iame

C'est moi ou il ne faut pas déplacer la première lettre?

Allez bim 1-0, on side et t'es juste un trop bon match-up

[Corto]

Pour reprendre l'opposition : mec qui a une idée géniale mais mal présentée VS mec qui a une idée débile et bien présentée .

Je trouve ca profondément mauvais de privilégier le second. C'est la forme supérieure, au fond. C'est le marketing supérieur à la qualité.
Certes tu précises qu'il aura le mérite d'être plus vu, lu, écouté, etc...
Mais c'est un tort.

Et oui je suis d'accord, il y a aura souvent un 3ème qui arrive et qui réunit les deux. La tout va bien. Mais je frémis à l'idée de constater que ca
ne dérange pas les gens qu'on puisse encourager une société humaine où le #2 va s'en sortir mieux que le #1. Car le jour où il n'y aura pas de #3,
dans les domaines où il n'y en a pas quand il le faut, on va privilégier l'idiot bien habillé. L'incompétence maquillée sur le talent.

Alors ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit.
Faire des fautes ne fait pas de quelqu'un un génie incompris.

Mais plébisciter la forme sur le fond...

[meyerlink62]

Vous vous plaignez de Ribéry ?! Imaginez vivre dans la ville d'ou il vient !!! Vos oreilles saigneraient 5 fois par jours !!!

Plus sérieusement, le raisonnement de wata est plutôt juste. Je le constate dans mon entreprise, ceux qui parlent avec un fort accent (pas au point de Ribéry non plus) ont plus de mal à évoluer soit au sein de la hiérarchie, soit sur les différents comptes.

(Je taf dans un call-center)

Modifié par meyerlink62, 04 October 2013 - 23:36 .

[Daisuke]

Corto, le 04 October 2013 - 23:26 , dit :

Mais plébisciter la forme sur le fond...

C'est pourtant bel et bien ce qu'il se passe dans la vie de tous les jours.

[Watanabe]

Je ne plébiscite pas le fond sur la forme. Je constate uniquement que même si le mec est un génie, les gens ne prendront pas le temps de savoir que c'est un génie parce que la forme est gênante. Quand je faisais du recrutement, je te promets que je recevais des lettres de motivation et des CV du genre :

Citation

Bonjour,

Je sui actuèlement étudian dans...

On parle de mec qui veulent devenir chef de projet, faire du pilotage etc... Promis je vais pas plus loin que là dans sa lettre. Alors peut être que le mec c'était le nouveau Steve Jobs... Mais si Steve Jobs a réussi c'est aussi parce qu'il savait soigner les apparences.

PS : Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne privilégie pas la forme au fond, mais pour moi un fond sans forme n'existe pas vraiment.

Modifié par Watanabe, 04 October 2013 - 23:40 .