227 réponses à ce sujet

[tikodizo]

Merci pour tes commentaires

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Tout d'abord, merci pour ce report! J'espère que le deck t'a plu et que tu as eu beaucoup de plaisir à le jouer.

Oui c'est toujours un pied ce genre de deck ! J'étais pas trop dég finalement. Les parties étaient belles. L'an passé j'ai fait 6 mois de team america et 6 mois de Tresh. La on fait un beau mix des 2 !

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Qu'est-ce que tu as sidé?
Je ne comprends pas ton choix de side out les bolts dans ce matchup où la carte est essentiel!
Tu tues la plupart de ces menaces et surtout la stoneforge T2 qui est un des plays, les plus angoissants du matchup. Sans compter que tu peux finir cette adversaire comme cela.

Pour faire simple :
Contre esper je suis sur le play, et je fais le choix de garder daze et virer bolt pour rentrer des cartes. Ses bêtes sont : lingering souls, stoneforge, snap. Rien de franchement boltable. C'était un choix assumé. Pour gérer SFM T2, j'ai daze, force, decay, et plus tard, null rod, grudge. De mémoire je dois rentrer 1 golgari, 1 grudge, 1 null rod, 1 decay.

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

S'il est à 1, pourquoi tu ne le bolts pas directement?

Le joueur d'esper devait être à plus que ça à ce moment là, j'ai du le descendre au fur et à mesure. Il s'est retrouvé à 1 trois ou quatres tours après ces plays.

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Petit question: Les delver n'ont pas flip pour bloquer le sien?
Et les shamans n'ont pas pu t'aider? :-(
Tu ne pouvais vraiment rien faire?

Contre Grixis à la 2, la seule qu'on a vraiment joué, j'ai du voir 1 delver bolté dans le tour, et pas de shaman de la partie. Lui 4. Ca fait la différence. Je garde une main : 2 land, ponder, pyroblast, brainstorm et bolt. Y'a pire pourtant !

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Dommage pour le top8, ce sera pour une prochaine fois. ;-)
Pour bloodmoon, on a des réponses: decay et golgari charm. De plus, Shaman ou 2 Shaman et tu passes au dessus.
Je ne pense pas que dig va être ban. Le format est plus hétérogène post-ban cruise que pre-sortie dig-cruise. Je pense qu'il faut voir comment les joueurs vont jouer autour de la carte.

Tu penses Dig pas banni ? Ca m'arrangerait à la limite Réponse le 28 septembre il me semble, non ?

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Tu as 2 null rod dans ton sideboard?

Faute de frappe, le 2° null rod est un Dread of Night.

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Sinon qu'as-tu pensé des cartes de side suivante:
Hydroblast? Qu'est-ce que la carte t'as apporté et dans quelle matchup. Je ne la joue pas en ce moment et j'avoue ne jamais l'avoir testé et je me demande si ce slot ne serait pas plus intéressant à d'autres cartes.

L'hydroblast ma 15 ème carte je l'ai rajouté hier matin. C'est justement contre blood moon. Ca m'a aussi souvent permis d'être sécure sur les REB adverses, de gérer une early bolt/punishing fire pour sauver shaman en midgame, qui permet d'exil ensuite PF. J'en ai beaucoup par chez moi. Ou fait gagner toute seule contre burn, j'en croise aussi pas mal.

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Grafdigger's cage? Ne serait-il pas plus intéressant d'avoir une autre Nihil spellbomb ou une surgical extraction à la place?

Grafdigger, j'ai jamais été déçu, elfe ou dredge. Je sais pas si nihil est au dessus. Je vais réfléchir à la question. Surgical je l'avais longtemps en side, mais finalement j'étais souvent déçu de la piocher. Graf gère elfe contrairement à surgical.

AfroSmile, le 21 September 2015 - 10:56 , dit :

Envelop? Quel est l'avantage de la carte par rapport à Flusterstorm? Flusterstorm n'est pas meilleur? J'ai un peu tester la carte et j'avoue qu'à chaque fois que j'avais enveloppe en main, j'aurais préféré avoir un Flusterstorm que je trouve plus polyvalent.

Envelop, je trouve ça un poil plus polyalent, contre show and tell, c'est mieux que Flu, idem contre loam, miracle et burn. Les Miracle début de tour, il peut souvent payer beaucoup.

Modifié par tikodizo, 21 September 2015 - 11:27 .

[Adibou1er]

tikodizo, le 21 September 2015 - 11:09 , dit :

Envelop, je trouve ça un poil plus polyalent, contre show and tell, c'est mieux que Flu(...)

Tiens un play de tout à l'heure à Troll de Jeux, je joue donc 4c Delver, mon adversaire Omnishow (dernière ronde, G3, on joue pour être à 3-1).
J'ai sur le board : Tarmo et Clique qui lui a enlevé S&T au tour d'avant (après intuition, drôle). J'attaque, il décide de Reb ma clique, en réponse je joue Dig, qu'il pierce.
Il me restait de quoi payer mon fluster qui contra le Reb et le Pierce.

Tout ça pour dire que dans le MU, où tu dois gagner les batailles de contres (et des fois en plus virer Boseiju), Reb et fluster me semblent plus forts que Envelop qui ne contre pas autant de choses. Et pour moi DTT est quasiment aussi important que S&T à contrer, or Envelop ne t'aide en rien là dessus.

Quant à Miracles, je préfère rentrer Sylvan, Decay et Null Rod que fluster (d'ailleurs en relisant les messages du début du topic, ce que je ne saurais trop te conseiller de faire, c'est exactement ce qui est dit par un joueur américain, fluster ne te sert pas à grand chose dans le MU). Et bien sûr Reb avant Fluster aussi.
Mais c'est peut-être le joueur d'Elfball qui parle.

My 2 cents.

Modifié par Adibou1er, 23 September 2015 - 16:59 .

[Adibou1er]

http://www.mtgmintca...t-delver-deck-2

Peter Schoennegger (à peu près) a écrit sur le deck, et c'est intéressant.
Temps de lecture : 15 minutes.

Et pour les p'tits nouveaux du "Tempo", il vous faut absolument lire cet article hyper hyper bien écrit et très pédago de Yoan42 sur le denial en Legacy : http://www.legacy-fr...showtopic=11629
Temps de lecture : 20 minutes.

Modifié par Adibou1er, 24 September 2015 - 15:12 .

[flyingman]

Petit retour de test, après un tournoi en 3 rondes.

Je rejoue la même liste que Yoann, avec un md sans stifle. J'ai ajouté un pierce / une biblio / un snappy, j'ai troqué un fetch pour une île trop.
Bon retour de ces ajouts. Stifle ne m'aurait pas servi tant que ça au regard des 3 games jouées ( Réa / Affinity / Omnishow).

Le sb a été modifié par rapport à Rouen (logique, pas le même méta): 1 null rod, 1 aiguille, 1 grudge, 1 surgical, 1 cage, 2 pyro, 1 clique, 1 biblio, 2 submerge, 2 golgari charm, 1 fluter et 1 effroi de la nuit --> j'ai retiré effroi de la nuit / biblio (md) / 2 submerge. J'ai mis 2 edit diabolique (instant) / 1 hydroblast / 1 fluter.

Vraiment satisfait de ce sb pour ce tournoi car je trouvais, à l'instar de Casquette, que submerge prenait la poussière.

J'hésite à rentrer 1 Reb dans le side (tout dépendra des bans...) pour augmenter le nombre de contres (10 md, 6 sb).

Le grand vainqueur du soir est Shaman qui finit bien les pv adverses. Tarmo est bien plus rapide que TNN dans la course aux pv.

J'ai encore pris un grand plaisir à jouer ce deck et à caster EoT mes DTT qui retournent les games

[Adibou1er]

Je vois beaucoup de listes tourner sans stifle, notamment aux states, certaines jouant aussi TNN...
J'avoue ne pas comprendre ce désamour pour la carte.

Dans un méta qui joue beaucoup moins wasteland (qui donc l'attend moins), la surprise de la stifle sera d'autant plus grande.
A mon avis il faut profiter du fait que 4c delver ne soit pas encore tout à fait identifié/attendu pour jouer stifle.
Une stifle bien placée à la 1 mettra l'adversaire hors tempo et le forcera à jouer autour à la 2 voire à la 3. A l'instar de Daze, elle a un effet psychologique non négligeable.
Pour moi 4c Delver est le deck tempo par excellence avec la combinaison parfaite de delver + wasteland + stifle + DRS, ce dernier accroissant l'avantage dans la course au mana et exploitant sans vergogne les ressources adverses pour aider à nous développer.

En plus stifle offre une plus grande variété de T1 : quand, sur le play en G1, j'ouvre une main contenant Delver et Stifle (avec Waste c'est juste l'orgie), je privilégie la seconde sur le premier.
Car elle nous amène à notre T2 avec deux lands d'avance et maintient l'adversaire sous daze/pierce beaucoup plus longtemps.

Enfin, sa polyvalence fait qu'elle peut être jouée très agressivement (sur la mana adverse) ou défensivement pour contrer des activations ou des triggers qui nous nuiraient (notamment les miracles..).

Je pense même que stifle (combinée à waste) rapproche l'arrivée du seuil pour DTT. Plus que ne le ferait un pierce supplémentaire. Car jouée plus aggro, elle sera plus vite au grave. Et incitera de même à jouer ses waste afin de maximiser l'avantage acquis.

Je n'ai qu'un tournoi et quelques heures de test avec le package waste + stifle mais ils confirment tout le bien que je pensais a priori de sa place dans le deck.

J'ajouterai qu'elle vous prémunit également du denial adversaire. Car personne ne s'amuse à jouer denial contre un deck plus denial encore.
Par exemple UR Delver (avec waste) et Jund ont eu à pâtir de stifle.
Jund en tournoi où je lui mets 2-0 en 10 minutes, la 2 étant encore plus expéditive que la 1ère (où j'ai fait une sortie parfaite à base de delver T1 flippé + bolt sur Confidant + waste + daze) puisque j'ai joué aggro denial T1 puis T2 (waste + stifle suite à son mull 6) lui coupant littéralement les pattes alors qu'il avait une main pleine de hate, mais à 2 CCM.
UR Delver en test où le tempo gagné permet de jouer aggro Tarmo et de repousser l'arrivée de TNN en face.

Bien sûr c'est une carte extrêmement complexe à exploiter à sa pleine mesure mais il faut bien considérer le plan denial comme un plan de jeu en soi qui offre des victoires au même titre que le plan Delver ou le plan DRS.

Modifié par Adibou1er, 28 September 2015 - 13:15 .

[tikodizo]

RIP...

[AfroSmile]

tikodizo, le 28 September 2015 - 15:52 , dit :

RIP...

???

[Adibou1er]

AfroSmile, le 28 September 2015 - 22:22 , dit :

???

Le Ban de DTT.

[gobelinator]

Adieu le 4c delver ? Pourquoi ?

[Adibou1er]

Moi je suis ne suis pas d'accord, mais pas devin. Je ne faisais qu'expliciter la pensée de Tiko.
Le shell reste très bon. Reste à voir comment il pourra retrouver de la consistance.
Parce que DTT permettait d'avoir un apport continu de fuel, c'était assez fou (mais comme dans la plupart des decks qui le jouaient).

Modifié par Adibou1er, 28 September 2015 - 23:59 .

[Wycliff]

4c delver repose sur deathrite shaman pour avoir ses 4 couleurs.
DTT donnai effectivement du fioul, mais comme le dit adibou, c'etait le cas de tous les decks qui le jouaient.
Le deck joue les meilleures cartes dans 4 couleurs. Forcement, sur un DTT, on va donc creuser et garder de tres bonnes cartes.
Mais je ne vois pas pourquoi ce jeu disparaitrait. Apres tout BURG etait deja testé et joué avant DTT et TC et je ne pense pas que son evolution/optimisation a reellement a voir "directement" avec DTT.
Par contre, si retour vers du TT ou du TA, il y a rusque de revoir plus de stifle et wasteland qui peuvent par contre poser quelques problemes au deck.

[Adibou1er]

Le deck persistera quelques temps, parce que le build est relativement récent, qu'il a perfé, qu'il était agréable à jouer et que changer des cartes coûte cher (pour moi qui venais juste de le monter par exemple c'est un peu relou ce ban, j'étais persuadé qu'il serait le DTB du format avec Miracles d'ici quelques mois).
Il était DTB aux States, il était un Tier 1 sous le radar ici IMHO, il va rétrograder vers le Tier 2 ici comme là-bas.
Reste à voir comment le build va évoluer, avec quels ajouts...
Par exemple quid de Mangouste ? Quid de YP ? Quid de TNN ?
La courbe de mana devrait selon moi être un poil réhaussée, jusqu'à sortir du shell tempo ? A voir...

[Theonlyone]

https://www.youtube....h?v=sPlhKP0nZII

[AfroSmile]

Adibou1er, le 29 September 2015 - 14:52 , dit :

Le deck persistera quelques temps, parce que le build est relativement récent, qu'il a perfé, qu'il était agréable à jouer et que changer des cartes coûte cher (pour moi qui venais juste de le monter par exemple c'est un peu relou ce ban, j'étais persuadé qu'il serait le DTB du format avec Miracles d'ici quelques mois).
Il était DTB aux States, il était un Tier 1 sous le radar ici IMHO, il va rétrograder vers le Tier 2 ici comme là-bas.
Reste à voir comment le build va évoluer, avec quels ajouts...
Par exemple quid de Mangouste ? Quid de YP ? Quid de TNN ?
La courbe de mana devrait selon moi être un poil réhaussée, jusqu'à sortir du shell tempo ? A voir...

Le build est relativement récent? Je joue le deck depuis plus de 2 années. Si on a un retour vers les wasteland deck, cela va être très simple: Dig Through Time sera simplement remplacé par Stifle (la plupart du temps). Stifle par rapport à Pierce n'était pas joué également à cause de DTT, car au besoin, il pouvait aller chercher des lands et Spell Pierce avait l'avantage de pouvoir contrer DTT.
La version d'origine qui était souvent jouée avant l'édition de Treasure Cruise et de DTT jouait en général Stifle, sous réserve d'exception. Le deck était déjà fort, mais moins connu. Le deck va certainement retourner dans son Shell de RUG splash b avec une grosse accentuation sur les cartes tempos. Après ce deck peut être joué à toutes les sauces donc on verra quelle variante sera la plus efficace.

Pour moi, le deck est très très loin d'être mort. On verra son évolution après le ban de DTT. Sinon je pense que la perte de DTT est plus fatale qu'à Grixis, car il permettait de trouver l'une de nos nombreuses solutions. Et je pense que c'est le deck qui en profitait le plus après OmniTell. Donc la perte de DTT est plus violente que les autres decks (excepté OmniTell qui s'est basé dessus), mais ne pousse pas le deck dans les abimes de l'oublie.

Le point est que le deck s'est fait maintenant connaitre grâce à Dig alors qu'avant le deck n'était pas très connu.
Peut-être qu'il sera relégué à un simple Tier 2, mais je pense que le deck à la capacité de rester en DTB.

Modifié par AfroSmile, 30 September 2015 - 01:18 .

[Yoan42]

On perd terriblement en stabilité quand même.

Avant: Miracle me passe sa CB/Top lock --> Pas de problème, j'ai 3DTT et 2 Decay, je passe un DTT (qui s'en fou de CB), pour trouver Decay (et une REB au passage), Boom!
Après: Miracle me passe sa CB/Top lock --> bon faut que je trouve mes deux Decay, mais je peux plus jouer de cantrips... Oups.

Avant: Shardless suspend une Vision --> Pas de problème, mon DTT arrivera avant sa Vision, au mieux je vais trouver ma REB ou mon contre, et au pire j'aurais compenser son CA avant mon DTT.
Après: Shardless suspend une Vision --> Je grille tous mes cantrips pour trouver mon contre, pfiou enfin je le trouve, ah bas j'ai plus je jus.

Avant: Pas de menace contre combo? --> Pas grave, je patiente avec mes contres, et je repars avec un DTT pour trouver de nouveaux contre et une menace.
Après: Pas de menace contre combo? --> Je mulligan ou pas? Pffff ça va être difficile.

Je peux continuer longtemps comme ça .

Le build 4C qui existait avant Kans, c'était 4C Edric (avec 4 DRS, 4 YP, 4 Delver et des Stilfe). C'était un deck solide, mais à mon avis bien loin de la puissance de 4C avec DTT. De toute façon il faut voir comment le méta évolue.