Dans les vidéos que j'ai vu il fait tout le temps des big turn, l'apport de tendrils en MD permet d'être moins dépendant de IT, et Tendril en main parfois c'est fort.
Rain of Fith est génial comme carte ! elle permet d'avoir le seuil tour 2, c'est une cabal like, je la joue en 5ème messe noir et en suis très satisfait.
Ce que je trouve intéressant c'est le burning wish en side,
L'absence de EtW le split 3 Decay, 2 Krosan Grip.
A méditer
13
Débats/Questions - ANT
Débuté par planarvoid, 27 Dec 2013 11:08
870 réponses à ce sujet
#197
Upsilon
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Posté 19 April 2015 - 12:30
Rain of filth comme 5ème dark ritual nécessite d'avoir au moins 3 lands en jeu. Je pense que dans cette configuration, ton seuil est atteint et cabal ritual > rain.
#198
Swamp
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Posté 20 April 2015 - 10:58
Perso, j'aime bien les idées nouvelles et que cette liste ait perfé, je trouve ça excellent pour Storm !
Une remarque: s'il fait des big turns à chaque fois, à quoi cela sert-il de monter un plan "petits turns" ?? D'autant plus que de relancer rapidement un autre "little turn", ce n'est jamais facile...
Je dis ça, mais j'aime bien l'idée d'avoir un Tendrils rapide (et donc pas forcément létal) puis d'avoir une solution bis pour finir l'adversaire.
J'ai pensé à ce genre de cartes:
Goblin war strike
Mitraille
Chain lightning
Désintégration
Toutes sont wishables et ça, j'aime bien !!
Sinon, comment voyez-vous fonctionner le BW en side ? C'est curieux quand même. Il rentre un BW, sort des rituels (Tendils, Discard...). Quand est-ce utile ?
Peut-être voit-on cela fonctionner dans les videos mais, iluvatar, où as-tu trouvé ses videos, stp ? Le gars s'appelle Wagner donc, on ne tombe pas sur du Magic
! Merci !
Une remarque: s'il fait des big turns à chaque fois, à quoi cela sert-il de monter un plan "petits turns" ?? D'autant plus que de relancer rapidement un autre "little turn", ce n'est jamais facile...
Je dis ça, mais j'aime bien l'idée d'avoir un Tendrils rapide (et donc pas forcément létal) puis d'avoir une solution bis pour finir l'adversaire.
J'ai pensé à ce genre de cartes:
Goblin war strike
Mitraille
Chain lightning
Désintégration
Toutes sont wishables et ça, j'aime bien !!
Sinon, comment voyez-vous fonctionner le BW en side ? C'est curieux quand même. Il rentre un BW, sort des rituels (Tendils, Discard...). Quand est-ce utile ?
Peut-être voit-on cela fonctionner dans les videos mais, iluvatar, où as-tu trouvé ses videos, stp ? Le gars s'appelle Wagner donc, on ne tombe pas sur du Magic
! Merci !
Modifié par Swamp, 20 April 2015 - 10:59 .
«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.
#199
Upsilon
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Posté 20 April 2015 - 13:09
Yo swamp,
Je rejoins ton avis sur les 3 tendrils: je ne vois pas bien l'intérêt d'en jouer 3 si c'est pour faire du big turn a chaque fois... Pour moi l'intérêt d'une liste avec 3 tendrils + 2 PiF est justement de faire des mini tendrils à répétition comme un sale.
Pour la question du BW en side, deux choses (peut être fausses):
- permet post side une vraie toolbox de rituel comme pour les versions BW tout en ayant accès aux traditionnels et incontournable decay.
- un plan BW a la place de tendrils pour éviter le con mais fatal "surgical sur tendrils en réponse".
Je rejoins ton avis sur les 3 tendrils: je ne vois pas bien l'intérêt d'en jouer 3 si c'est pour faire du big turn a chaque fois... Pour moi l'intérêt d'une liste avec 3 tendrils + 2 PiF est justement de faire des mini tendrils à répétition comme un sale.
Pour la question du BW en side, deux choses (peut être fausses):
- permet post side une vraie toolbox de rituel comme pour les versions BW tout en ayant accès aux traditionnels et incontournable decay.
- un plan BW a la place de tendrils pour éviter le con mais fatal "surgical sur tendrils en réponse".
#200
iluvatar
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Posté 20 April 2015 - 17:55
Pour les 3 tendrils :
Je pense que c'est uniquement du à l'absence d'ad nauséam. Après quelque test, i faut avouer que tendrils + PIF en main et on peu pas vraiment perdre, il faut juste attendre jusqu'a avoir plein de mana et on a gagné. c'est notre kill. Pourquoi s'en contenter d'un seul quand on ne joue pas ad Nauséam,
et Tendrils en main c'est virtuellement une messe noire sur un plan PIF.
Pour le burning wish, c'est uniquement contre extirp, ainsi que pour alleger la curve en plan Ad nauséam. Extirp ayant été extrèmement joué du à la présence d'omnitell.
N.B: Burning wish main deck est une fausse bonne idée.
@Upsilon : Rain of fith > messe de la coterie, By far ! pour sa versatilité ( Thiele Kai a même dit que c'était sa carte préferer).
@swamp : Je ne me rapelle plus trop mai c'était sur twitch sur ceux qui avait fait le coverage.
Je pense que c'est uniquement du à l'absence d'ad nauséam. Après quelque test, i faut avouer que tendrils + PIF en main et on peu pas vraiment perdre, il faut juste attendre jusqu'a avoir plein de mana et on a gagné. c'est notre kill. Pourquoi s'en contenter d'un seul quand on ne joue pas ad Nauséam,
et Tendrils en main c'est virtuellement une messe noire sur un plan PIF.
Pour le burning wish, c'est uniquement contre extirp, ainsi que pour alleger la curve en plan Ad nauséam. Extirp ayant été extrèmement joué du à la présence d'omnitell.
N.B: Burning wish main deck est une fausse bonne idée.
@Upsilon : Rain of fith > messe de la coterie, By far ! pour sa versatilité ( Thiele Kai a même dit que c'était sa carte préferer).
@swamp : Je ne me rapelle plus trop mai c'était sur twitch sur ceux qui avait fait le coverage.
#201
Upsilon
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Posté 21 April 2015 - 10:26
@ iluvatar: je ne demande qu'à être convaincu par la carte mais là, comme ça, je ne vois pas l'apport...
S'il est joué comme 5ème dark ritual:
Dark ritual coûte 1 et fait 3, soit un ramp de 2. Rain sera efficiente à partir de 3 lands sacrifiés. Franchement, ça semble sous opti vu comme ça non ?
Du coup, on se dit qu'il y voit un up par rapport à cabal ritual.
S'il est joué comme un substitut à cabal ritual:
Non seuillé: cabal coûte 3 pour apporter 4 soit un ramp de 1. Rain sera strictement supérieure à compter de 3 lands donc retour à ce qu'on disait sur dark ritual. Donc pas terrible. Et honnêtement, qui joue cabal non seuillée ?
Seuillée: pour 3 elle fait 5 soit un ramp de 2. Rain sera strictement supérieure à compter de 5 lands. Impossible dans ce deck
Honnêtement, j'attends un vrai argument Parceque je pense que je rate qqchose. Et autre chose que "c'est celui qui l'a dit qui l'est" (no offense, je cherche un débat sur des arguments et pas des déclarations).
S'il est joué comme 5ème dark ritual:
Dark ritual coûte 1 et fait 3, soit un ramp de 2. Rain sera efficiente à partir de 3 lands sacrifiés. Franchement, ça semble sous opti vu comme ça non ?
Du coup, on se dit qu'il y voit un up par rapport à cabal ritual.
S'il est joué comme un substitut à cabal ritual:
Non seuillé: cabal coûte 3 pour apporter 4 soit un ramp de 1. Rain sera strictement supérieure à compter de 3 lands donc retour à ce qu'on disait sur dark ritual. Donc pas terrible. Et honnêtement, qui joue cabal non seuillée ?
Seuillée: pour 3 elle fait 5 soit un ramp de 2. Rain sera strictement supérieure à compter de 5 lands. Impossible dans ce deck
Honnêtement, j'attends un vrai argument Parceque je pense que je rate qqchose. Et autre chose que "c'est celui qui l'a dit qui l'est"
(no offense, je cherche un débat sur des arguments et pas des déclarations). #202
dte
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Posté 21 April 2015 - 10:31
Upsilon, le 21 April 2015 - 10:26 , dit :
Seuillée: pour 3 elle fait 5 soit un ramp de 2. Rain sera strictement supérieure à compter de 5 lands. Impossible dans ce deck
Selon le MU, 5 lands c'est pas impossible du tout. Surtout si tu as déjà fait une mini tendrill avant. Et ne pas avoir le seuil peut arriver assez facilement vs de multiples DRS. Rain à 3 lands est un dark ritual qui te seuilles ta cabal ritual.
#203
Swamp
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Posté 21 April 2015 - 10:51
@iluvatar: pourquoi dis-tu cela "Burning wish main deck est une fausse bonne idée." ??
Ouais, c'est un débat sans fin et (surtout) un affaire de goût mais ton avis m'intéresse...
Ouais, c'est un débat sans fin et (surtout) un affaire de goût mais ton avis m'intéresse...
«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.
#204
iluvatar
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Posté 21 April 2015 - 11:06
Rain of fith permet d'avoir le seuil en particulier contre shaman T1 Contre miracle/goldigger, la carte fait plus qu'une messe noire.
#205
Upsilon
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Posté 21 April 2015 - 11:19
Ok, ca seuille, voilà un vrai argument merci, je ne l'avais pas envisagé sous cet angle.
merci, je ne l'avais pas envisagé sous cet angle.
#206
iluvatar
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Posté 21 April 2015 - 11:40
@ swamp : Je parle la d'un pack avec 2-3 Burning wish est une vrai toolbox.
L'avantage est d'avoir énormément de réponse à tout les clocks possibles avec une toolbox adapté.
Le désavantage est la diminution des cantrips rendant le deck est peu moin stable, est le deck pete donc dans les mains si le plan token est insuffisant a guise de IT +Wish en main.
La raison de la flaiblesse a l'heure actuel de ANT avec Wish est la meilleur carte de side de tout les temps : Abrupt decay.
Comment gerer une canoniste ? null rod ? calice ? gaddock ? CB ? thalia ? Pourquoi wish pour une solution alors que Abrupt decay réponds à tout.
LA deuxième raison est la toolbox, pour une toolbox éficace, il faut 6 carte minimum. Mais on a seulement 15 cartes en side, si on fait 6 carte de toolbox + 3 Decay+3 xanid 3 dread of night. On perds beaucoup trop de place en side. C'est d'aileurs pour ca que j'ai personnellement enlever les Wish, car je voulais plus de place en side.
N.B : 1 burning wish en MD pour eviter les ingérence du mage et extirp est à mon sens une idée intéressante dans la meta actuelle.
L'avantage est d'avoir énormément de réponse à tout les clocks possibles avec une toolbox adapté.
Le désavantage est la diminution des cantrips rendant le deck est peu moin stable, est le deck pete donc dans les mains si le plan token est insuffisant a guise de IT +Wish en main.
La raison de la flaiblesse a l'heure actuel de ANT avec Wish est la meilleur carte de side de tout les temps : Abrupt decay.
Comment gerer une canoniste ? null rod ? calice ? gaddock ? CB ? thalia ? Pourquoi wish pour une solution alors que Abrupt decay réponds à tout.
LA deuxième raison est la toolbox, pour une toolbox éficace, il faut 6 carte minimum. Mais on a seulement 15 cartes en side, si on fait 6 carte de toolbox + 3 Decay+3 xanid 3 dread of night. On perds beaucoup trop de place en side. C'est d'aileurs pour ca que j'ai personnellement enlever les Wish, car je voulais plus de place en side.
N.B : 1 burning wish en MD pour eviter les ingérence du mage et extirp est à mon sens une idée intéressante dans la meta actuelle.
#207
Swamp
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Posté 21 April 2015 - 12:18
Oui oui, moi aussi je parlais d'une version 2-3 BW. Celle que je joue d'ailleurs.
Tout ce que tu dis est juste et il est vrai que Decay est particulièrement tentant.
Cependant, il ne faut pas croire que BW ne sert que de toolbox (et tu le sais, j'en suis sûr ). Comme tu le dis, c'est déjà une sécurité sur Extirpate/Ingérence et ça, ce n'est pas rien. Ensuite, BW donne 7 tuteurs au lieu de 4 (ou 5 si Grim) donc, cela accélère les sorties. Ok, la balance se fait entre Cantrips et Tuto pour trouver les éléments de la combo. C'est un choix mais quand BW offre, à la fois, une toolbox (y compris en g1), de la sécurité sur Extirpate et des tutos, c'est pas mal, amha !
Je confirme que les 15 places du side sont très chères.
Perso:
-Canoniste, Gaddock et Thalia se gèrent avec Massacre (sort gratuit),
-CB, Leyline* avec Reverent silence (sort gratuit),
-Null rod, Calice avec Meltdown.
Et, rajoute 2 CoV pour être à l'aise...
Alors, Decay pour faire le ménage (g2, g3) et incontrable (ça aussi, ça a son importance) ou BW pour Kill + Combo + Toolbox (g1, g2, g3) + Protect Extirpate ??? That is the question !!!
PS: BW sur Saisie est très fort également.
Tout ce que tu dis est juste et il est vrai que Decay est particulièrement tentant.
Cependant, il ne faut pas croire que BW ne sert que de toolbox (et tu le sais, j'en suis sûr
). Comme tu le dis, c'est déjà une sécurité sur Extirpate/Ingérence et ça, ce n'est pas rien. Ensuite, BW donne 7 tuteurs au lieu de 4 (ou 5 si Grim) donc, cela accélère les sorties. Ok, la balance se fait entre Cantrips et Tuto pour trouver les éléments de la combo. C'est un choix mais quand BW offre, à la fois, une toolbox (y compris en g1), de la sécurité sur Extirpate et des tutos, c'est pas mal, amha !Je confirme que les 15 places du side sont très chères.
Perso:
-Canoniste, Gaddock et Thalia se gèrent avec Massacre (sort gratuit),
-CB, Leyline* avec Reverent silence (sort gratuit),
-Null rod, Calice avec Meltdown.
Et, rajoute 2 CoV pour être à l'aise...
Alors, Decay pour faire le ménage (g2, g3) et incontrable (ça aussi, ça a son importance) ou BW pour Kill + Combo + Toolbox (g1, g2, g3) + Protect Extirpate ??? That is the question !!!
PS: BW sur Saisie est très fort également.
Modifié par Swamp, 21 April 2015 - 12:33 .
«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.
#208
Upsilon
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Posté 21 April 2015 - 12:26
Pour ma part, j'en suis revenu des listes BW pour une raison assez simple en fait: 7 tuto c'est une proba très forte d'en avoir 2/3 sur une main + qq draws. Tu arrives vite à "ne plus savoir quoi en faire", alors que dans la même config 1 tuto + 2 cantrip tu commences à te sentir bien.
J'ai tjs trouvé la toolbox intéressante en soi, mais le prix à payer m'a semblé juste prohibitif (savoir le surnombre de tuto).
Également, la manabase est extrêmement impactée et force le deuxième bilans rouge au détriment d'un vert qui se retrouve en side et qui donc vient grignoter de la place.
C'est un ressenti personnel avant tout et il est tout à fait concevable d'en avoir un différent :)/>
J'ai tjs trouvé la toolbox intéressante en soi, mais le prix à payer m'a semblé juste prohibitif (savoir le surnombre de tuto).
Également, la manabase est extrêmement impactée et force le deuxième bilans rouge au détriment d'un vert qui se retrouve en side et qui donc vient grignoter de la place.
C'est un ressenti personnel avant tout et il est tout à fait concevable d'en avoir un différent :)/>
Modifié par Upsilon, 21 April 2015 - 12:26 .
#209
Mangemox
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Posté 24 April 2015 - 14:37
Salut à tous ! Je me train sur ce pack depuis 6 mois, sans avoir fait beaucoup de tournois avec (4-5 pas plus notamment à Pontoise ), et j'aimerais votre avis sur ma side, surtout comment in/out contre shardless et miracles. Le main deck est classique.
1 Bayou
1 Swamp
1 Volcanic Island
2 Island
3 Misty Rainforest
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Ad Nauseam
4 Brainstorm
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
1 Past in Flames
1 Tendrils of Agony
3 Cabal Therapy
4 Duress
4 Gitaxian Probe
4 Infernal Tutor
4 Ponder
3 Preordain
SB: 3 Abrupt Decay
SB: 2 Massacre
SB: 3 Chain of Vapor
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 3 Xantid Swarm
SB: 1 Past in Flames
SB: 1 Ad Nauseam
SB: 1 Sylvan Library
J'ai aussi certaines questions qui me paraissent majeures parmi les innombrables que je me pose sur ma side. Les réponses vous paraîtront certainement obvious mais si vous avez le temps d'y répondre, les voici:
Dans quel MU decay est elle mieux que CoV ( excepté contre Miracles ) ?
Dread of night ou Massacre ?
Contre quels packs se rentre le second PiF ?
On veut rentrer EtW pour assurer une certaine éxplosivité au pack, mais peut-on se le permettre quand on joue contre BGX.deck, en raison des toxic deluge, golgari charm ? Les appâter sur un xantid est-elle une solution viable ?
Merci de votre aide !
1 Bayou
1 Swamp
1 Volcanic Island
2 Island
3 Misty Rainforest
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Ad Nauseam
4 Brainstorm
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
1 Past in Flames
1 Tendrils of Agony
3 Cabal Therapy
4 Duress
4 Gitaxian Probe
4 Infernal Tutor
4 Ponder
3 Preordain
SB: 3 Abrupt Decay
SB: 2 Massacre
SB: 3 Chain of Vapor
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 3 Xantid Swarm
SB: 1 Past in Flames
SB: 1 Ad Nauseam
SB: 1 Sylvan Library
J'ai aussi certaines questions qui me paraissent majeures parmi les innombrables que je me pose sur ma side. Les réponses vous paraîtront certainement obvious mais si vous avez le temps d'y répondre, les voici:
Dans quel MU decay est elle mieux que CoV ( excepté contre Miracles ) ?
Dread of night ou Massacre ?
Contre quels packs se rentre le second PiF ?
On veut rentrer EtW pour assurer une certaine éxplosivité au pack, mais peut-on se le permettre quand on joue contre BGX.deck, en raison des toxic deluge, golgari charm ? Les appâter sur un xantid est-elle une solution viable ?
Merci de votre aide !
#210
Tafit
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- 4759 messages
Modérateur
Posté 24 April 2015 - 22:51
Salut, j'ai quelques pistes a te proposer.
1) ta liste est pas si classique. Niveau mana base, tu n'as qu'un biland qui donne du vert, tu joues deux îles et 3 mer souterraine. Il te faut une trop et un fetch de plus a la place de la mer soureeraine n*3 et l'île n*2. La deuxieme source de G te servira dans les mains du type xantid et ponder ou xantid et duress.
2) tu utilisera principalement decay dans les MU ou wasteland n'est pas trop présent. Centre contre Death and taxes tu préfères chaine plutôt que decay (car sous thalia, decay coute 3, c'est le jour du monde dans ce MU.)
3) Dread ou massacre. Dread c'est une solution permanente qui cible surtout thalia. Massacre ca se rentre contre D&T mais aussi uwr avec meddling en side.
4) pif en side c'est moche dans un deck qui ne joue pas de wish. C'est un slot gâché je trouve. Sinon tu le rentres contre euh... Tout sauf les decks combos.
5) pour Empty, c'est à toi de voir. J'ai pas trop de conseils/sur ca...
6) les ins/outs faudrait voir comment tu t'y prends de ton côté, pour que l'on puisse avoir une base de discussion. Mes tables de side proposée dans les pages précédentes sont un peu vieille mais ca peut être une base.
Bon jeu! (Tu seras à MB samedi et Pontoise Dimanche?)
1) ta liste est pas si classique. Niveau mana base, tu n'as qu'un biland qui donne du vert, tu joues deux îles et 3 mer souterraine. Il te faut une trop et un fetch de plus a la place de la mer soureeraine n*3 et l'île n*2. La deuxieme source de G te servira dans les mains du type xantid et ponder ou xantid et duress.
2) tu utilisera principalement decay dans les MU ou wasteland n'est pas trop présent. Centre contre Death and taxes tu préfères chaine plutôt que decay (car sous thalia, decay coute 3, c'est le jour du monde dans ce MU.)
3) Dread ou massacre. Dread c'est une solution permanente qui cible surtout thalia. Massacre ca se rentre contre D&T mais aussi uwr avec meddling en side.
4) pif en side c'est moche dans un deck qui ne joue pas de wish. C'est un slot gâché je trouve. Sinon tu le rentres contre euh... Tout sauf les decks combos.
5) pour Empty, c'est à toi de voir. J'ai pas trop de conseils/sur ca...
6) les ins/outs faudrait voir comment tu t'y prends de ton côté, pour que l'on puisse avoir une base de discussion. Mes tables de side proposée dans les pages précédentes sont un peu vieille mais ca peut être une base.
Bon jeu! (Tu seras à MB samedi et Pontoise Dimanche?)
Twitter : Mtgtafit08
